Машина

[Evgenij]

А тут и не герой-то вовсе, просто небольшое упоминание.

Просто, мной он как-то воспринимается как пример людей мира Алисы.

Скажите - у меня Стас получился достаточно отвратительным?

В том-то и дело, что да!

[sla]

Жить!

Да я и сам оптимист. Это Пинхед на меня влияет

[Лилия]

Простите, но где Вы видите у Булычева другой "уровень отношений"?

Да хотя бы в том, что в произведениях КБ довольно гармонично налажены отношения между людьми, решены многие проблемы. Главные герои находят проблемы-то где-то в дебрях галактики или, если на Земле, забытых всеми местях. Люди, вышли на уровень общения с другими планетами. И все это в целом позитивно описывается.

Вы правда считаете, что Алиса и Пашка избежали бы подростковых проблем в отношениях? Или, что, они бы сели и начали друг перед другом как на сеансе у психоаналитика, изливать собственные ощущения, а потом разбирать ситуацию и вместе ее "цивилизованно" решать? Так что ли? Или умный компьютер отслеживал бы их поведение и вовремя давал на ухо нужные советы? Это смехотворно!

Про компьютер, точно смехотворно. Вообще, сам разговор, на тему отношений в будущем, на основе фантастических произведений, по мне, нельзя слишком серьезно рассматривать. Но рискну предположить. А что такого сложного, для подростков мира КБ, с их уровнем знаний и развития интеллекта, ознакомиться с психологией и просто о своих проблемах поговорить, не устраивая искусственных сложностей.

[Мартовский заяц]

Лиль, в этом рассказе я и не заметила особых подростковых любовных сложностей, они довольно быстро нашли общий язык, наши современники бы друг другу на порядок дольше мозги выносили. Я себя вспоминаю двадцать пять лет назад - точно бы самой себе башку скрутила или по лбу настучала.

Единственно, мне кажется, Алиса в сцене "искушения" со Стасом как-нибудь попробовала бы его заболтать, сделать вид, что она не против, потянуть время и дождаться в итоге помощи. Но врач сказал в морг, значит, в морг.

[Алексей Аксёнов]

Собрался с духом, наконец-то прочитал...
Ну что... Литературно - как всегда превосходно, до потряхивания читателя (меня, по крайней мере). Сюжетно - офигели уже, так издеваться над бедной девочкой. Вы не Сидоров-кассир, вы убийца! Ещё один, блин, Майкл Стражински...
Тем не менее

Это эликсир молодости, он мертвых не оживляет.

Не доказано. Пашка не проводил опытов с мёртвыми. И два всё-таки больше одного. А три флакончика ещё лучше.
================

И если Рихтеру оказалось по щиколотку, то она погрузилась почти по пояс

Где-то что-то не там - или щиколотка, или талия!

каркасы разнообразной формы из труб, пересекающиеся и переплетавшиеся друг с другом. Внутри несколько колец разного диаметра вращалось в разных плоскостях, разные фрагменты конструкций сходились и расходились

Не дофига ли разного?

[Cold_dog]

Вообще, сам разговор, на тему отношений в будущем, на основе фантастических произведений, по мне, нельзя слишком серьезно рассматривать. Но рискну предположить. А что такого сложного, для подростков мира КБ, с их уровнем знаний и развития интеллекта, ознакомиться с психологией и просто о своих проблемах поговорить, не устраивая искусственных сложностей.

Интеллект может быть и разовьется, но эмоции и гормоны останутся теми же.

[Леф]

"дешевый трюк" для производства впечатления на присутствующих здесь женщин

Это не трюк.

И где Вы здесь видите указанных? Никто не плачет, никто не жалеет

Вообще-то не никто, раз уж об этом сказали.
Просто смысла отмечать это нет.

Гибель людей вообще не оставляет равнодушными.
А Вы ещё и постарались расписать это так, чтобы даже до самых каменных всё дошло.

не забывайте, просто, что это только фанфик. Всегда можно просто взять и почитать оригинал

Можно.
Но не каждый фанфик "только фанфик".

о герое, котором всего в паре абзацев написано общими словами, можно додумать что угодно

Дело не в числе абзацев. У КБ у Стаса есть определённый ореол. Он у него хороший.
А вот если бы Вы писали о каком-то другом знакомом Алисы, которого нет у КБ, с другим именем, то другое дело.
Сам образ фанатичного персонажа вполне удался. Он даже интересен.

со Стасом как-нибудь попробовала бы его заболтать

Вероятно.

Пашка не проводил опытов с мёртвыми.

Да он и сам не совсем мёртв.
Потому что часть его жизненной энергии - у А ли сы.

[Леф]

Пашка не проводил опытов с мёртвыми.

Да он и сам не совсем мёртв.
Потому что часть жизненной энергии Паши -

у - А - ли - сы.

Восстановить Пашу и в этом случае сложно, но не невозможно.

Не удивлюсь, если процедура изготовления эликсира - с каким-то подвохом.
С частичного ведома Гераскина.
Интересно было бы узнать разговор Алисы с Пашей после того, как об этом узнала бы она.
Такого гнева мир ещё не видел.

И где Вы здесь видите указанных? Никто не плачет, никто не жалеет

Вообще-то не никто, раз уж об этом зашла речь.
Просто незаметен смысл отмечать это.

Вам как автору польстило бы, если бы удалось вызвать столь сильные переживания, что у людей ухудшилась бы ЭКГ, снизился иммунитет и т.д.? Что кто-то заболел бы?

Сильные уже удаётся.
Почему бы при этом не делать их ещё и положительными?
Точнее, положительные тоже есть. Ещё какие.
Осталось только не разбавлять положительные противоположными. Или потом разбавлять обратно.

Гибель людей вообще не оставляет равнодушными.
А Вам ещё и удалось расписать это так, чтобы даже до самых каменных всё дошло.

В нынешнем финале есть важный плюс. - Именно при таком финале глубина любви Алисы выявилась наверное до самого дна.
На уровне Откровения. Это красиво.
Но даже этакрасота не стоит того, что заплатить за неё Пашей.
Его временной нетрудоспособностью - можно. Но не ... вечной.
Тем более что смерть Паши - это и смерть Алисы.
Как у сиамских близнецов.

о герое, котором всего в паре абзацев написано общими словами, можно додумать что угодно

Дело не в числе абзацев. У КБ у Стаса есть определённый ореол. Он у него хороший.
А вот если бы Вы писали о каком-то другом знакомом Алисы, которого нет у КБ, с другим именем, то другое дело.

Сам образ фанатичного персонажа вполне удался. Он даже интересен.

со Стасом как-нибудь попробовала бы его заболтать

Вероятно.
Поискать альтернативный способ удовлетворить его потребности. -
И амбиции, тщеславие, и "сто больше чем 1", и "станем всех сильнее".

Вообще диалог Стаса и Алисы коротковат.
Она могла бы сказать ему "создателей этого устройства давно нет - значит, им не помогли их методы".

"дешевый трюк" для производства впечатления на присутствующих здесь женщин

Это не трюк.

это только фанфик. Всегда можно просто взять и почитать оригинал

Можно.
Но не каждый фанфик "только фанфик".
В этом-то всё и дело.

[Лилия]

Лиль, в этом рассказе я и не заметила особых подростковых любовных сложностей, они довольно быстро нашли общий язык, наши современники бы друг другу на порядок дольше мозги выносили.

В общем-то, Зайка, считаю довольно развитому подростку нашего времени с такими сложностями не трудно разобраться. А уж Алисе с Пашей мира КБ, так и, вообще, не допустить.

Интеллект может быть и разовьется, но эмоции и гормоны останутся теми же.

Могут и остаться, только тогда и энергия будет тратиться больше на страсти всякие. О каком уж там созидании, благополучии, общении с другими планетами говорить. В своих бы проблемах на Земле разобраться. А гормоны, это всего лишь гормоны, а не какой-то сверхразум, с которым справиться человеку с помощью интеллекта нельзя.

[Мартовский заяц]

Леф
Положительные эмоции возникают, если на все положить!
Лилия
Ну, я не буду спрашивать, интересно ли было бы читать про беспроблемные отношения, тем более автор пишет для души, а не на продажу. Я спрашиваю - а мы, сегодняшние и несовершенные, можем такое представить вообще?

[Леф]

При таком финале недостаточно показана степень авантюризма Паши, граничащая с идиотизмом.

"Кладбище доманих животных -3"?

Нет. Намного интереснее.

Ну да, домогался Алисы. И за это мы его...

Не за это и не мы.
Паша сам себя за другое. И ради другого.

Не вините автора за то, что он рассказал то, что было. И за то, что учудил сам герой.
Это не выдумка. Быть может.
Просто история ещё не закончилась.

В привходящих условиях их взаимного притяжения, они постоянно сталкивались бы, и эти столкновения высекали бы искры.

Они не могут притягиваться, не сталкиваясь?

всего лишь гормоны, а не какой-то сверхразум, с которым справиться человеку с помощью интеллекта нельзя.

Что же тогда не справляются-то, если это так легко?

Cold_dog:
Интеллект может быть и разовьется, но эмоции и гормоны останутся теми же.

У йогов и монахов тоже те же. Но они как-то справляются.
Может, поможет раджа-йога?

2999 - 2 - 28дня

[Pinhead]

Да хотя бы в том, что в произведениях КБ довольно гармонично налажены отношения между людьми, решены многие проблемы. Главные герои находят проблемы-то где-то в дебрях галактики или, если на Земле, забытых всеми местях. Люди, вышли на уровень общения с другими планетами. И все это в целом позитивно описывается.

Могут и остаться, только тогда и энергия будет тратиться больше на страсти всякие. О каком уж там созидании, благополучии, общении с другими планетами говорить. В своих бы проблемах на Земле разобраться. А гормоны, это всего лишь гормоны, а не какой-то сверхразум, с которым справиться человеку с помощью интеллекта нельзя.

Вы путаете разные проблемы. Беды разума многие решены, но проблемы чувств - ни в одном месте. Ну не производят люди будущего у Булычева впечатление иных. Нет в их взаимоотношениях чего-то такого, что бы ощущалось сегодняшним человеком как "о-па! нынешние так себя не ведут". Можно сказать по-другому. Процент людей с условно "положительными качествами" там гораздо выше, но разве такие люди испытывают меньше душевных проблем в жизни? Да как раз напротив!

А что такого сложного, для подростков мира КБ, с их уровнем знаний и развития интеллекта, ознакомиться с психологией и просто о своих проблемах поговорить, не устраивая искусственных сложностей.

А Вы много видели даже специалистов-психоаналитиков, которые бы излечили себя сами от своих проблем? По-любому обращаются к коллегам. Можно до фига чего про себя понимать, но ничего с этим сделать невозможно.

они довольно быстро нашли общий язык, наши современники бы друг другу на порядок дольше мозги выносили.

Штука в том, что я запихнул в относительно небольшой рассказ развитие длительных отношений. Спрессовал. В жизни, конечно, они именно что выносили бы друг другу моск полгода-год.

Единственно, мне кажется, Алиса в сцене "искушения" со Стасом как-нибудь попробовала бы его заболтать, сделать вид, что она не против, потянуть время и дождаться в итоге помощи.

Она была шокирована. Ей было омерзительно до тошноты. Она понимала, что одной игрой тут не обойдешься. Он довольно быстро признался, что ему это нафиг не сдалось.

Не доказано. Пашка не проводил опытов с мёртвыми.

Ну неужели Вы считаете, что наиважнейшее свойство эликсира не было бы известно его создателям и обнаружителям? Да это было бы первое, за что бы они уцепились, а вовсе даже не омоложение.

Где-то что-то не там - или щиколотка, или талия!

Тьфу, ты чччерт! Я тридцать раз подумал, когда это писал, решил, что кто-то обязательно докопается. Так и вышло. Ввел даже слово "почти". Ну, он высокий. Головы-то на полторы он ее точно выше.

Не дофига ли разного?

В самый раз. Это аццки хитрая машина.

Вам как автору польстило бы, если бы удалось вызвать столь сильные переживания, что у людей ухудшилась бы ЭКГ, снизился иммунитет и т.д.? Что кто-то заболел бы?

Типун Вам на язык.

Почему бы при этом не делать их ещё и положительными?

Для этого надо самому быть положительным. А я не таков. Я по жизни больше Стас, чем Рихтер.

Но даже этакрасота не стоит того, что заплатить за неё Пашей.

"И в трагических концах тоже есть свое величие. Они заставляют задуматься оставшихся в живых. Они заставляют задуматься..."
"Обыкновенное чудо".

Тем более что смерть Паши - это и смерть Алисы.

Да ни фига подобного. Она еще слишком молода. Забудет через несколько лет.

У КБ у Стаса есть определённый ореол. Он у него хороший.

Ну блин! Перечитайте еще раз, что там про него написано. Почти ничего.

Вообще диалог Стаса и Алисы коротковат.

Я и так старался избежать стандартных монологов киношных злодеев. У него не так-то много времени.

Это не трюк.

Трюк, трюк.

Они не могут притягиваться, не сталкиваясь?

Нет.

Может, поможет раджа-йога?

Тантра, блин.

[Мартовский заяц]

Люди, блин, да есть ветка Метаромантические аспекты, берете и пишете туда: я считаю, что отношения повзрослевших Гераскина и Селезневой будут развиваться по такому-то сценарию... И всем все станет ясно.
Пинхед
Уцепились бы за воскрешение?
- Бабуль, я тебя воскресил!
- Пасиб, внучи-ик. Ой, а где ж мой банковский счет? Ты что его, паразит, на Пенелопских курортах с девками из Черного облака потратил? А ну, вертай все назад!
- Нет уж, нет уж, нафиг, умерла так умерла...

[Алексей Аксёнов]

Ну неужели Вы считаете, что наиважнейшее свойство эликсира не было бы известно его создателям и обнаружителям?

Ага, ага. Было известно. Поэтому и назвали они его

Она создает эссенцию жизни

Не здоровья. Не молодости. Жизни.

И в трагических концах тоже есть свое величие. Они заставляют задуматься оставшихся в живых.

Только там ещё и ответ Эмилии есть.

[Evgenij]

Я тридцать раз подумал, когда это писал, решил, что кто-то обязательно докопается. Так и вышло. Ввел даже слово "почти". Ну, он высокий. Головы-то на полторы он ее точно выше.

Я тоже обратил внимание на этот момент, но понял это как неровности дна.

[Evgenij]

- Пасиб, внучи-ик. Ой, а где ж мой банковский счет? Ты что его, паразит, на Пенелопских курортах с девками из Черного облака потратил? А ну, вертай все назад!

-Ничего, бабуль, щас пару милиордеров оживим и все окей будет!

[Mich]

Что же тогда не справляются-то, если это так легко?

Лень человеческая... Легче друг мозги вынести, чем решить проблему.

[толик]

Такого гнева мир ещё не видел.

Видел видел. Гнев Алисы это ещё не самое страшное в мире. Неприятное да, но не самое страшное.

[Лилия]

Лилия
Ну, я не буду спрашивать, интересно ли было бы читать про беспроблемные отношения.

Зайка, по-разному бывает.

Я спрашиваю - а мы, сегодняшние и несовершенные, можем такое представить вообще?

Почему нет? Что мешает? Неужели приятнее себя до самых разных болезней доводить?

Что же тогда не справляются-то, если это так легко?

Леф, ну это каждый сам за себя только может ответить или разобраться. Почему?

Беды разума многие решены, но проблемы чувств - ни в одном месте. Ну не производят люди будущего у Булычева впечатление иных. Нет в их взаимоотношениях чего-то такого, что бы ощущалось сегодняшним человеком как "о-па! нынешние так себя не ведут". Можно сказать по-другому. Процент людей с условно "положительными качествами" там гораздо выше, но разве такие люди испытывают меньше душевных проблем в жизни? Да как раз напротив!

Пинхед, просто Вы считаете, что разум с чувствами дружить не могут, а я считаю, что это возможно.

А Вы много видели даже специалистов-психоаналитиков, которые бы излечили себя сами от своих проблем? По-любому обращаются к коллегам. Можно до фига чего про себя понимать, но ничего с этим сделать невозможно.

Пинхед, "бывает, бывает и снаряд два раза в одну воронку попадает."(с) И даже не обязательно психоаналитики. Обратиться к коллеге можно, самому разобраться тоже можно. Специалист, который не смог решить свою проблему, вряд ли сможет решить аналогичную проблему другому. А тот кто смог разобраться со своими проблемами, скорее всего сможет помочь и другому. Если один специалист не смог помочь, ничего не мешает поискать другого.

[Мартовский заяц]

Я вот завтра в Метаромантике напишу, как я эти отношения себе представляю. Подам дурной пример.