Раздумья над "Гостьей"

[just-writer]

....чересчур явный напор на подозреваемого, чаще всего, заставляют его наоборот – насторожиться ещё больше, глубже затаиться - пугает подозреваемого. Что, в общем-то, и произошло с Колей. Впрочем, у Алисы не было иного выхода.

Да, согласен. Грибкова устроила Герасимову довольно напористый допрос, и Коля действительно насторожился. Уткнулся носом в книжку. Какой уж тут прямой разговор. А действовать-то надо было, Алиса ведь не на экскурсию прилетела.

[r_sur]

...пираты, вероятно, тоже такие же небольшие знатоки Будущего-2084.

Думаю, пираты наверняка знали будущее хорошо, поскольку пиратствовали в космосе именно в 2084-м.

Соглашусь, это ясно. Но все ж пираты "начинали" с выхода из служебных помещений космопорта. Колин событийный участок посещения Будущего из МИВ (инвертаризация вновь прибывших) до Спутника им не мог быть известен с точностью, я не знаю, скажем, посекундно, или другое. ..Да, А.С. и не настаивает на продолжении того разговора с Колей, тем не менее.

[королевский шут]

Современный Большой толковый словарь покрывает старика Ушакова как бык овцу.

Да любой, я думаю, как-то знает, чем "гордость" отличается от "гордыни", "злость" от "злобы", "жёсткость" от "жестокости". Как и то, что картонные персонажи, лишённые живого языка - макулатура. Просто ёрничество такое.

для тех, кто согласен на злой или злобный голос Алисы, а также на "паршивую эгоистку". Для тех, кто замену "злой" на "злобный" воспринимает как грубое передёргивание.

Алиса смотрит на Вас и говорит:
"Ой, Энди, какой у тебя тираж маленький! Ты ещё, наверное, не встретил хорошего издателя и сам себя публикуешь?"

(Злобная Алиса, такая злобная).

[just-writer]

Алиса смотрит на Вас и говорит:
"Ой, Энди, какой у тебя тираж маленький! Ты ещё, наверное, не встретил хорошего издателя и сам себя публикуешь?"

Меня не обмануть.
Это слова не Алисы, а королевский шут, неспособного признать свою некомпетентность и неправоту, потому перешедшего на личности.

королевский шут, привыкли судить об авторах по тиражам? Читайте "иронические детективы"! Они очень-очень многотиражные, ими всё СНГ завалено!

[Леф]

про злость и злобу - http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 29#p176929

В книгах характер Алиса очень нежная, чувствительная и т.д.

??? Серьезно? Вот чего-чего, а этих качеств я не замечала. Отзывчивая - да. Добрая - да. Нежная и чувствительная (размазня, короче) - нет.

Вы не замечали многочисленных сцен, когда Алиса плачет? Такая плакса, каких ещё поискать.
И всё время жалеет кого-нибудь. Даже из-за кораблика рыдала, перепугав Пашу и Аркашу до полусмерти.
Это не позволяет назвать Алису чувствительной? Что же тогда позволило бы?

А какая она бережная. Всё время пылинки с кого-нибудь сдувает.
И ласковая.

То, что Алиса не размазня, доказывается ею её действиями и деятельностью.
Размазня - это не та, которая чувствительная, а та, которая сама делает проблемы себе и другим.
__________________

О злой интонации Алисы. Никакого криминала нет в этом.
Нисколько это не портит образ Алисы.
Имеет она право на возмущение. Тем более в 12 лет, когда реакции непосредственны, открыты, прямы.
Её "задело за живое", что кто-то предположил, что она может бросить в беде человека. Вот и всё.
Отсюда и "паршивая эгоистка". Коробит, но зато больше говорит о степени её возмущения.

Алиса говорила злым голосом и другое. Например -
"Я вообще считаю, что убийство животных - это всё равно что убийство человека" (примерно так).
Я так думаю, что все люди, говоря о том, что вызывает у них чувство горя и т.д.,
говорят отнюдь не елейными голосками.

Или кто-то считает, что Алиса уже в 12 лет на все безобразия говорит с просветлённым личиком "мир Вам"?

[Sovyonok]

Лес, пять баллов!
(По пятибалльной шкале.)

Нежная и чувствительная и размазня - не синонимы. Размазни - это те, кого эмоции лишают возможности действовать конструктивно, четко, собранно и вообще действовать. И можно вполне быть нежной в душЕ, но правильно выстраивать своё поведение.

[Лекс Айрин]

Не могли бы Вы указать где именно по точнее. Лучше ссылкой. Интересно почитать. Серьезно. "Это ведь так интересно,путешествивовать во времени."

В основном тут
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5046

[just-writer]

О злой интонации Алисы. Никакого криминала нет в этом.
Нисколько это не портит образ Алисы...
Имеет она право на возмущение....

Тем более в 12 лет, когда реакции непосредственны, открыты, прямы.

Лес, Вы ведь прекрасно понимаете, что я не изменю своего мнения. Непоколебим в своих убеждениях, как скала. Даже если весь форум начнёт затыкать мне рот, обвиняя в завышенном самомнении, в предполагаемой малотиражности и вообще в чём угодно, в каких угодно грехах. Я даже под пытками буду утверждать, что мне милее образ Алисы в ГиБ. Там реакции тоже открыты, непосредственны, прямы etc., зато диалоги отполированы до блеска, изящны и интеллигентны.

И под угрозой страшной казни не соглашусь на злобный (ой, пардон, на злой!) голос Алисы и на "паршивую эгоистку" из её уст.

(О разнице между злостью и возмущением я уже высказался, повторять не стану. Зачем начинать всё по новому кругу.)

Всё, теперь делайте что хотите. Готов взойти на костёр за свои убеждения.

[Pinhead]

Ау, борцы с сектантами, где вы?!

[Мотылек]

[img]http://img.ngs.ru/relax/upload_files/38 ... 24c1de.jpg[/img]

[королевский шут]

О злой интонации Алисы. Никакого криминала нет в этом.
Нисколько это не портит образ Алисы. Имеет она право на возмущение. Тем более в 12 лет, когда реакции непосредственны, открыты, прямы. Её "задело за живое", что кто-то предположил, что она может бросить в беде человека. Вот и всё.

Да. Иначе и понять сложно.
И в фильме всё же сыграна именно злость. Голос у Алисы холодный и ровный, лицо строгое - это злость на пусть и нечаянную, но несправедливость. (При недоумении наоборот проявляется растерянность. А у гнева и возмущения совсем другие признаки, человек приходит в возбуждение, краснеет. От них теряют разум. Кстати, поэтому, гнев и возмущение - чаще реакции не доброго, а неуравновешенного человека).

Или кто-то считает, что Алиса уже в 12 лет на все безобразия говорит с просветлённым личиком "мир Вам"?

Эмо не Алисы, (подумав): это такие страусы.

я не изменю своего мнения. Непоколебим в своих убеждениях, как скала. Даже если весь форум начнёт затыкать мне рот, обвиняя в завышенном самомнении, в предполагаемой малотиражности и вообще в чём угодно, в каких угодно грехах... ...Готов взойти на костёр за свои убеждения

Да не надо никому Вас на костёр отправлять, размечтались, - лучше резиновые шины пожечь, они дымят здорово.
И "малотиражность" это вообще не обвинение. Хорошо, если человек в своё удовольствие выпускает за свой счёт ежеквартально брошюру с альманахом фетензи, даже если в основном своей. "Гораздо лучше, чем водку пить". Весело это, когда при том куча разговоров об авторском праве, договорах, гонорарах, эксклюзивных правах и вредных издателях, подло издающих иронические детективы.
Какая Алиса нравится - тож Ваше дело, послушаем-с, пока не выдёргиваете из контекста "паршивую эгоистку" и т.д.
И это были не советы, это я рассказал, почему я так ржу. А с костра слазьте - и так большая очередь.

[just-writer]

И "малотиражность" это вообще не обвинение.

Да ну? А я думал, что вы таким образом пытаетесь на личности перейти и меня чем-то задеть. Мол, раз малотиражный, то неправ насчёт Алисы. (Небось, все тиражи скрупулёзно подсчитали, вместе с маленькими дополнительными по print-on-demand! Во как человека прижало! В мой карман залез и гонорары выяснил! Обалдеть!)

Аргумент типа "эй, малотиражный, не вякай про образ Алисы!" хорош для форума "Самиздата" или любого другого графоманского портала, но не здесь.

Запомните раз и навсегда: задеть меня чем-либо, касающимся моего творчества, невозможно в принципе.

Авторы бывают разные, с разным мировоззрением, с разным отношением к своему занятию, и всех одной меркой мерить нельзя. Это трудно понять, но надо. Уж постарайтесь.

Хорошо, если человек в своё удовольствие выпускает за свой счёт ежеквартально брошюру с альманахом фетензи, даже если в основном своей.

Да, очень сильно вас тревожит, кто что выпускает и за чей счёт! Может, ещё потребуете данные о заработках издателя, гражданин налоговый инспектор? Профессия такая, в чужие дела лезть?
А я вам свои доходы не скажу! Вот так-то!

Кстати, формулировка "брошюру с альманахом фетензи" - это вообще улёт! Владение русским языком просто потрясающее!
Вот кто берётся учить филологов!

...вредных издателях, подло издающих иронические детективы.

Не знаю никаких вредных издателей. Честно! Те, с которыми общаюсь, вполне нормальные. Мне их хватает, а других пока не требуется.

Весело это, когда при том куча разговоров об авторском праве, договорах, гонорарах, эксклюзивных правах

А вам удаётся зарабатывать на литературной деятельности, гражданин следователь? Вот когда удастся, тогда и будете судить о чужих гонорарах, правах и договорах.

В любом случае, от шута требуется не только ехидство, но ещё и ум.

Ну что, кто-то ещё хочет перейти на личности вместо "Раздумий над "Гостьей"?

[Blanked Off]

Вы не замечали многочисленных сцен, когда Алиса плачет? Такая плакса, каких ещё поискать.

Эээ, нет.))) Про кораблик помню, совершенно не понравилась эта безобразная сцена.)))

[толик]

Вы не замечали многочисленных сцен, когда Алиса плачет? Такая плакса, каких ещё поискать.

Да, где?

[Леф]

Вы не замечали многочисленных сцен, когда Алиса плачет? Такая плакса, каких ещё поискать.

Эээ, нет.

Да, где?

В книгах. Почти в каждой.
Придётся заняться собиранием цитат про плачущую Алису.

Про кораблик помню, совершенно не понравилась эта безобразная сцена.)))

Почему безобразная? (Мне очень понравилась).

---------12.03.2011, 11:54---------

Лес, Вы ведь прекрасно понимаете, что я не изменю своего мнения.

Вообще-то у меня нет цели добиться изменения Вашего мнения.
Я только высказываю своё.

Но почему Вы исключаете возможность изменения Вашего мнения?
Я вот часто меняю мои мнения - по мере появления новых аргументов в пользу иного мнения.
Это как чаши весов - на какой больше груза, в сторону той весы и склоняются.

Даже если весь форум начнёт затыкать мне рот

Ни у кого нет подобных намерений. Зря Вы предполагаете такое.

мне милее образ Алисы в ГиБ.

Никто и не возражает. А другие имеют такое же право на то, чтобы им была милее Алиса книжная.
Я не помню - какие книги Вы читали про Алису? Чем Вам не угодила книжная?

зато диалоги отполированы до блеска, изящны и интеллигентны.

А как Вам такой диалог: "Ты наивная или притворяешься? - (Алиса - ) Я осторожная ".

не соглашусь на злобный (ой, пардон, на злой!) голос Алисы и на "паршивую эгоистку" из её уст.

Иногда злой голос говорит о больше доброте человека, чем добрый голос.
Потому что показывает степень любви к тому, попирание чего сделало голос злым.
"Но благородная ненависть наша - рядом с любовью живёт".
И это не противоречит призывам не злиться, данным в "ЗВ".

Не злится разве что просветлённый. Да и то есть понятие о гневном лике Будды.
И добрейший Христос бывал весьма РЕЗОК. Даже хлыст кое-на-кого поднял - помните?
Вы думаете, что у него при этом голос звучал нежно? Скорее всего там металл был в голосе.

А остальные незлящиеся просто не понимают степень бесчинств.
Они равнодушны. И это равнодушие - не достижение. Оно опаснее, чем возмущение.

И главное - Вы конечно же не согласны с тем, что Алиса злая.
Но злой голос может быть и у доброго человека.
Тем более если "злой голос" - восприятие окружающих. Это ими голос воспринимается как злой.

При недоумении наоборот проявляется растерянность

Есть "вежливое недоумение". Оно без растерянности.

А у гнева и возмущения совсем другие признаки, человек приходит в возбуждение, краснеет

Если это холерик. Юный. А холерик же постарше сначала побледнеет.

[Лилия]

Видимо, всё же понадобилось несколько дней, чтобы всё разузнать, прояснить обстановку в 1984-м.

Конечно, понадобилось. Во-первых, они не знали, в какой день отправилась Алиса и компания. Алиса сама говорит: - « Никто не знает, что я здесь.» Даже Вертер мог сказать только месяц и год. Во-вторых, если сравнивать с другими произведениями Булычева, в частности с "Похищением чародея" нужен определенный виток времени, чтобы проникнуть в прошлое. И это не точка, а интервал. Также там более подробно упоминается о промежуточных и конечных станциях, как у МВ в ГиБ. А вот сначала найти, понаблюдать и выбрать подходящий момент для перемещения вполне возможно.

А насчет, того почему "мальчику не нанесено тяжёлого вреда", у меня в свое время был повод придумать "железную" версию, что оспорить ее не могли. Если хотите, расскажу.

Конечно, расскажите! Интересно же.

Дело было, в классе 6-7. Фильм как раз только прошел по ТВ, и мы сидели в классе и делились впечатлениями. И вдруг один выдал: - "Да ну, глупый фильм. Пытки там у них какие-то не правдоподобные. Вот прострелил бы Весельчак, например, ногу Коле бластером. Тот бы быстро во всем сознался". Все, значит, в легком шоке. Я первая как-то пришла в себя и говорю: - "Ну, ты и садист! Это же детский фильм!" Не убедила. Ладно, думаю надо прикинуть, в чем тут дело, тем более защитить любимый фильм очень хотелось. Сопоставила некоторые детали, и вот что получилось. Пираты предпочитают работать в 20 веке с минимальным риском и тихо. Что очень понятно, и так залезли в прошлое незаконно. Вход к машине времени закрыт. Думаю, пираты были в курсе этого. Поэтому как они будут выбираться с миелофоном, представляли смутно. Может, надеялись перестрелять всех, когда МВ все-таки откроется. И в тоже время не исключали вероятность того, что могут попасться органам правосудия. Считаю, пираты хорошо понимали, особенно Крыс, что как-то можно выпросить снисхождение за незаконное проникновение в прошлое, неудачную попытку кражи ценного прибора, а вот применение жестоких пыток к ребенку, от этого не отмоешься никогда. Поэтому они и выбирали методы не оставляющие физических следов. Кроме того, по мнению взрослых и пиратов в том числе, чтобы добиться правды, ребенка достаточно запугать, обмануть, наобещать чего-нибудь. Что они и делают. Но Коля упрямый попался. Вот они его и подвесили вниз головой. Крайне неприятное ощущение, надо сказать, от которого реально можно потерять сознание. На себе не пробовала, но попадалось подробное описание в какой-то книге о войне. Поверила на слово. А дальше уж не знаю, чтобы они еще придумали или передумали, но тут появляется Алиса с одноклассниками, а главное с миелофоном. И Коля становится, им не нужен, почти. И еще несколько слов о стойкости Коли. Ну, какие могут быть «Жигули», какие деньги. Когда кто-то угрожает приличному такому будущему, причем, возможно, твоему собственному (напоминаю про деда Павла, которому 132года), плюс еще личная симпатия к Алисе, конечно. По-моему, это намного сильнее, чем какое-то там советское или пионерское воспитание. Вот такая версия, которую, я обычно предъявляла, если у кого-то возникала ирония по этому поводу, и разговор до этого доходил.

Полина прибыла именно в тот момент, когда дошло до стрельбы, и помощи ждать уже было не откуда.

Конечно, в первую очередь из-за этого. Но все-таки согласитесь в такой ситуации легче, чем на улице. Надо было же еще и секретность как-то соблюдать.

[Pinhead]

Считаю, пираты хорошо понимали, особенно Крыс, что как-то можно выпросить снисхождение за незаконное проникновение в прошлое, неудачную попытку кражи ценного прибора, а вот применение жестоких пыток к ребенку, от этого не отмоешься никогда.

Вообще-то, пираты отправили на тот свет сотни людей по всей Галактике. Если не тысячи. А что касается их методов, то вспомните, что они учудили на Блуке ради одного паршивого говоруна. История с червячками.

[толик]

толик писал(а):
Да, где?

В книгах. Почти в каждой.

Но мы говорим про фильм, или нет?

Blanked Off писал(а):
Про кораблик помню, совершенно не понравилась эта безобразная сцена.)))

Почему безобразная? (Мне очень понравилась).

Где, где это в ГиБ? Или опять книги?

[Лекс Айрин]

Где, где это в ГиБ? Или опять книги?

С ходу, скорей всего речь о Гай-до.

[Лилия]

Вообще-то, пираты отправили на тот свет сотни людей по всей Галактике. Если не тысячи. А что касается их методов, то вспомните, что они учудили на Блуке ради одного паршивого говоруна. История с червячками.

В своем времени или на своей территории, скорее всего так и было бы. А вот схлопотать пожизненный срок или смертную казнь из-за какого-то мальшишки из 20 века совсем другое дело.