Машина

[Evgenij]

Там существуют другие машины - жуть!!!

[толик]

Ну как что? Чтобы Алиса вернулась в прошлое и убила Стаса ещё до строительства Машины. После всего, что случилось, я думаю, что рука у неё не дрогнет.

Не, она его не убьёт. Но та кара которую она ему готовит повергает меня в трепет.

[Н. Светлов]

А какая прямая? Вот в чем вопрос

Я так вопрос не ставлю. Мы не знаем, какая прямая, но в кривизне некоторых кривых уже убедились. Что не мешает им по-прежнему демонстрировать свои последствия (и какое-то время продолжать их демонстрировать в будущем).

У тебя есть внутренний опыт, отвечающий на этот вопрос. Но меня смущает, что у Georg'а, например, имеется столь же основательный (по-видимому) внутренний опыт, дающий на тот же вопрос иной ответ. Может ли существовать обобщение, в котором оба эти ответа (на самом деле их больше) оказываются сторонами одной медали? Я не знаю. Всё-таки, наверное, у объективной истины имеются границы, за которыми объективно нет ничего, кроме субъективной истины.

Наука уже сегодня говорит нам, что шариковая модель Вселенной неверна, и может это более-менее внятно доказать (хотя не может сказать, а что вместо неё). Но шариковая модель Вселенной по-прежнему популярна, причём, пожалуй, её однофамильцам она просто жизненно необходима, ибо оправдывает их бытие и их сознание. Так вот чтоб для начала хоть против установленной части объективной истины грешить поменьше. А там видно будет.

И довольно часто человек видит впоследствии расхождения, но воспринимает их как личную слабость.

Хорошо бы смотрелся какой-нибудь его внутренний монолог - или нет, лучше диалог - на эту тему. В принципе, и так всё более-менее понятно, но картинка стала бы объёмней.

Для этого он изначально должен какие-то эмоции вызывать

У меня вызывает. Взять ремень и вложить хорошенько Не за подглядывание, разумеется - в этом отношении лучше Алисы ему никто мозги не вправит.

Впрочем, в связи с его безвременной кончиной всё это уже не актуально :RIP: (такого смайлика у нас нет, но можно его вообразить).

[Mich]

Я бы захотела. Я девочка, хочу платье (с)

Специально для вас вставлю в "Повесть...". Дальше тамhttp://romantiki.ru/forum/posting.php?m ... 6&p=290148

[толик]

Дальше там http://romantiki.ru/forum/posting.php?m ... 6&p=290148

Не смог просмотреть.

[Mich]

Не смог просмотреть.

Тема "Повесть о волшебном цветке", последняя запись. Не получается у меня нормально ссылки вставлять

[Pinhead]

Я бы захотела. Я девочка, хочу платье

Про Гермиону читайте. Обчитаетесь до одурения.

Это как?

"— Жизнь произошла от Бога, — сказал Джавад. — Так многие считают."
Кир Булычев. "Древние тайны".

Все равно он оптимист.

Вы читали "Смерть этажом ниже"?

А, вообще, мы тут об Алисе и все, что с ней связано говорим. Чем не впадание в детство? В меру полезно говорят.

А Вы считаете, что то, что я вообще об этом пишу - уже не есть само по себе впадение в детство? Только это же всё равно подобие детства, поэтому и рассказы получаются как подобие. Вроде бы как про детей, но со взрослой колокольни.

Жанр называется Алисиана.

Нет такого жанра.

Если вы убиваете в своих рассказах детей, придумайте другую окантовку сюжета и другие имена потому, что "торговая марка - Алиса и компания" уже занята.

А что, Булычев не убивал и не мучил в Алисиане детей? Вы плохо знаете матчасть. Просто он писал об этом так, чтобы как бы не обращалось внимания на это. Но если вдуматься в то, что у него происходит... Мне далеко до его издевательств.

Согласитесь, что оставлять в живых Алису в вашем рассказе нелогично.

Не соглашусь. Сюжет истории детективный, а значит, должно быть и изобличение и поимка преступника в конце.
И потом, как я уже говорил, правильно любимых женщин надо мучить так, чтобы потом не было стыдно пожалеть.

Он - доброта и радость.

Офигительная доброта! Ну да ладно.

А почему она не пойдёт в спасатели МИВ?

Потому что не очень любит историю. Она устремлена в будущее, а не в прошлое.

Если я напишу, то Вам это не понравится.

Если бы каждый сверялся кому чего не понравится, никто бы ничего не написал.

А вот Рихтеру-то придётся с ней объясняться.

Он всё свалит на Алису.

Наука уже сегодня говорит нам, что шариковая модель Вселенной неверна, и может это более-менее внятно доказать (хотя не может сказать, а что вместо неё). Но шариковая модель Вселенной по-прежнему популярна, причём, пожалуй, её однофамильцам она просто жизненно необходима, ибо оправдывает их бытие и их сознание. Так вот чтоб для начала хоть против установленной части объективной истины грешить поменьше. А там видно будет.

"Ввяжемся в бой, а там разберемся"? Для того, чтобы не париться на этот счет, надо быть Наполеоном. Желающих так поступать навалом, а Наполеон один.
Всё-таки даже те, кто пели "до основанья, а затем", подразумевали далее "мы наш, мы новый мир построим". А то как бы не вышло так, что вчистую разрушив вульгарно-материалистическую картину мира, получить в результате Халифат. Нас поджидают Сцилла и Харибида.

Хорошо бы смотрелся какой-нибудь его внутренний монолог - или нет, лучше диалог - на эту тему. В принципе, и так всё более-менее понятно, но картинка стала бы объёмней.

Вот, честное слово, не хотелось мне ничего пояснять. Я считаю, что если уж на основании двух рассказов читатель не смог прочувствовать, что из себя представляет герой, значит пояснять уже поздно.

Впрочем, в связи с его безвременной кончиной всё это уже не актуально

Что мешает это сделать в другом рассказе?

[Pinhead]

Наука уже сегодня говорит нам, что шариковая модель Вселенной неверна, и может это более-менее внятно доказать (хотя не может сказать, а что вместо неё). Но шариковая модель Вселенной по-прежнему популярна, причём, пожалуй, её однофамильцам она просто жизненно необходима, ибо оправдывает их бытие и их сознание. Так вот чтоб для начала хоть против установленной части объективной истины грешить поменьше. А там видно будет.

"Ввяжемся в бой, а там разберемся"? Для того, чтобы не париться на этот счет, надо быть Наполеоном. Желающих так поступать навалом, а Наполеон один.
Всё-таки даже те, кто пели "до основанья, а затем", подразумевали далее "мы наш, мы новый мир построим". А то как бы не вышло так, что вчистую разрушив вульгарно-материалистическую картину мира, получить в результате Халифат. Нас поджидают Сцилла и Харибида.

Хорошо бы смотрелся какой-нибудь его внутренний монолог - или нет, лучше диалог - на эту тему. В принципе, и так всё более-менее понятно, но картинка стала бы объёмней.

Вот, честное слово, не хотелось мне ничего пояснять. Я считаю, что если уж на основании двух рассказов читатель не смог прочувствовать, что из себя представляет герой, значит пояснять уже поздно.

Впрочем, в связи с его безвременной кончиной всё это уже не актуально

Что мешает это сделать в другом рассказе?

[sla]

Впрочем, в связи с его безвременной кончиной всё это уже не актуально

Что мешает это сделать в другом рассказе?

Вот странный вы человек. Должна же быть какая то последовательность. Умер значит умер, нет его. И покрайней мере в ваших рассказах он больше появляться не должен.

Согласитесь, что оставлять в живых Алису в вашем рассказе нелогично.

Не соглашусь. Сюжет истории детективный, а значит, должно быть и изобличение и поимка преступника в конце.И потом, как я уже говорил, правильно любимых женщин надо мучить так, чтобы потом не было стыдно пожалеть.

А мне видится другая причина. то что вы еще жить собираетесь Что вы еще писать собираетесь. пусть еще помучается А смерть ее оставите на потом, когда самому придет время приводить в порядок дела и доставать из ящика стола именной пистолет с одним патроном...

[Леф]

Pinhead

Что мешает это сделать в другом рассказе?

Ждём.

Если бы каждый сверялся кому чего не понравится

То есть Вы обещаете не изображать огорчение и гнев?

Если да, то вот один из моментов:

Он всё свалит на Алису.

Вряд ли.

В любом случае …

- Рихтер, Вы согласны дать немного Вашей крови для спасения Паши?
- Конечно. Если она подойдёт.
- Подойдёт. Только Ваша и подойдёт.
- Почему ТОЛЬКО моя??
- Потому что нужна кровь только его родителей. Обоих.
Кроме того ... ещё очень желательно получить в будущем немного крови от родного брата или сестры Паши".

Оставить эту линию или выбросить?

Алиса: - Мы не успеваем.
Мама Паши: - Почему?
Алиса: - Срочно нужна кровь обоих его родителей, а тут только Вы.
Мама Паши: - Раз такое дело, то его папа тоже тут.

Потому что не очень любит историю.

Зато любит людей. Она может иногда помогать МИВу

Офигительная доброта!

А почему нет? Он с риском для своей жизни бросается спасать всех.
Он не менее добр, чем Алиса
Вы сами сказали, что он добрый:

Выражение его овального лица ... необыкновенно мягким.
Просто удивительно мягким!

правильно любимых женщин надо мучить так, чтобы потом не было стыдно пожалеть.

Стыдно, если недомучить или если перемучить?

Булычев не убивал и не мучил в Алисиане детей?

Дело не в детях. А в том, что время Паши ещё не пришло sla
может, Вам стоит исправить пост??
Вы переживаете за персонажей, а о настроении реального человека не думаете.
Раз Вы человек добрый, то надо бы беречь и реальных людей?
Вы же не знаете, почему и зачем человек пишет так, как пишет.
Вы не располагаете всей полнотой информации.

[sla]

может, Вам стоит исправить пост??

Леф, не волнуйтесь. Все в рамках. Речь лишь о том, что все смертны. Раз Пинхед пишет о смерти значит сам он ее не боится.

[Леф]

в ваших рассказах он больше появляться не должен.

Это условности.

продолжения в духе "как бы всё исправить" - это не для меня.

А в духе "всё усугубить"?
Было бы интересно, если бы Алиса спасла Пашу,
но потом ей пришлось бы самой сожалеть, что она его спасла.

[Evgenij]

Было бы вполне драматургично, если бы Алиса спасла Пашу,но потом ей пришлось бы самой сожалеть, что она его спасла.

"Кладбище доманих животных -3"?

[Игорь Машенцев (Beer-Man)]

А давайте тему замкнём.
Современные учёные доказали, что время, таки, движется в одном направлнии...
Как ни прискорбно, но на данный момент, для нас всех, это есть так. Плюс (хотя это огромный минус) читал я сегодня в новостях, что Китайские власти запретили показывать в стране фильмы о путешествии во времени: якобы все они в неприглядном свете выставляют эту страну.
Мне, конечно, страшно думать о последствиях, но! Бог бы с ним, лишь бы не было ситуации, как в фильме "Петля времени" (тут такой тьфу,тьфу, тьфу смайлик....)
И, пусть, не будет девочки из будущего с огромными голубыми (или зелёными ) глазами в нашем времени, мало того, не было этой истории с миелофоном (да и кристала-то такого нет)/ Главное - чтобы это будущее было! Для наших современниц - Коля, для современников, ну, пусть будет Алиса.
Ребят, всё! Устал я ждать обещанного 15 лет назад бозона Хиггса и памятника кому-то там из сомнительных лидеров (да уже не современности, а прошлого).
Прости, Алиса (Света, Маша, Катя, Яна, Вася, Петя, Вадим и, конечно, Паша) - да кто бы вы ни были! С лучшими пожеланиями: ФЛАГ (чтобы кое-кто не умничал: флаг эстафеты) ВАМ в руки! ОЧЕНЬ хочется, чтобы были такие ребята, как, я не лучший, извините, пример, но Алиса-Наташа, тогда, вдохновила. Много было сделано, ещё больше - идей. Сейчас, лично мне, интересней работать с тем, что есть. Совсем скоро мне перестанет быть возможным что-то изменить. На смену приходят новые ребята. Очень бы хотелось, чтобы они могли, так как и мы, в своё время, выдумывать (пусть и без реализаций) новые "штучки". Потому, что мне больно смотреть, что прогресс остановился....
Нет, ребят, эт не предсмертное письмо, как человека.
Но... больно говорить.... Романтика во мне уже убили. Сейчас время (извините за намеренную очепятку) gпизнесменов...Всё. Алис, прости за всё. Врядли мы уже встретимся, в нашем веке, ты же изучала, возраст хреново ограничен.
Отдам свои силы на интерес, к тебе, твоему будущему, в том числе, но, прости... Я не смог сделать и малой доли.... Да, в общем-то... И не старался.
Наверное...
Прости. Надеюсь ТЫ будешь.

[Мартовский заяц]

Спасибо, про Гермиону не читаю, я на соседней горке. И уже сдурела, так что нечего и начинать.
Смерть этажом ниже имеет открытый финал. Юрий все же выбирается к поезду. Что будет дальше? По крайней мере, не написано, что Шубин через месяц умер в психиатричке, Бориса избили до смерти при задержании, Эля стала плечевой, а Гронский получил повышение. Можно додумать так. А можно и не так.
А свой рассказ закончить именно так вы имеете полное право. Я вас, если вы не заметили, ни в чем не упрекаю. Мне рассказ понравился.

[Лилия]

Вы читали "Смерть этажом ниже"?

Давно. Могу перечитать при случае. Только скорее всего, я восприму смысл иначе, чем Вы.

А Вы считаете, что то, что я вообще об этом пишу - уже не есть само по себе впадение в детство?

В детство, конечно.

Только это же всё равно подобие детства, поэтому и рассказы получаются как подобие. Вроде бы как про детей, но со взрослой колокольни.

Пинхед, Вы меня извините, но по-моему впечатлению, Вы пишите со своей колокольни, и как вариант(не обязательно исключительно только такой) поведения подростков, более подходящий для нашего времени. Закомерно, если есть такой вариант поведения подростка, соответственно, почему бы не быть, вариантов реакций, всех остальных.
У КБ, по моему впечатлению, уровень отношений другой. И такая ситуация, в произведениях КБ, скорее всего, не возникла бы. Но Вы посчитали, что такие события сочетаются с героями КБ. Кто-то с Вами согласился, кто-то нет.

[Лилия]

Я вас, если вы не заметили, ни в чем не упрекаю. Мне рассказ понравился.

Я, вроде, тоже. И сказать, что совсем не понравилось, так не прочитала бы.

[Н. Светлов]

"Ввяжемся в бой, а там разберемся"?

Я всё-таки в этом отношении немного оптимист. Я склонен думать, что человечество в целом как-то улавливает грань допустимого - при том, что ни одной отдельно взятой личности это не дано, а если даже дано - нет никакого клейма на лбу, отмечающего такую личность среди прочих.

Если говорить за себя, то я в бой не ввязываюсь и другим не советую. У меня есть ощущение, что держаться за неправду, если уже ясно, что это неправда, неправильно даже из каких-то высших политических соображений. Но это моё ощущение. У других его может не быть. "Колея эта только моя - выбирайтесь своей колеёй" ©. И если мне иногда кажется, что нет страшнее зла, чем проповеди, и нет большего добра, чем искусство, - другим может казаться нечто совсем иное. Да и мне самому тоже, случись мне оказаться в других обстоятельствах.

А то как бы не вышло так, что вчистую разрушив вульгарно-материалистическую картину мира, получить в результате Халифат. Нас поджидают Сцилла и Харибида.

Может и так случиться. По счастью, человечество, в отличие от человека, застраховано от крайностей. Если одни герои будет с метлой и собачьей головой выгрызать и выметать эту картину, то тем бесстрастней и суровей другие герои будут кормить собой львов во славу её.

Вот, честное слово, не хотелось мне ничего пояснять.

Это как раз понятно Просто мне показалось, что ты едва не перегнул палку, едва не разрушил целостность этого образа, дав ему прогнуться под натиском обаяния Алисы.

Что мешает это сделать в другом рассказе?

Лень

Современные учёные доказали, что время, таки, движется в одном направлнии...
Как ни прискорбно, но на данный момент, для нас всех, это есть так.

Учёные-то ничего такого не доказали. Но они (в большинстве) так считают. И это мнение очень основательно: во всяком случае, ни одного по-настоящему убедительного контрдовода нет.

Китайские власти запретили показывать в стране фильмы о путешествии во времени

И, пусть, не будет девочки из будущего с огромными голубыми (или зелёными ) глазами в нашем времени

На "нашем" времени свет клином не сошёлся. Пока я писал это сообщение, "нашим" временем стало время на 15 минут более позднее

А вообще-то книжка про настоящее путешествие во времени - это "Трудно быть богом". По-другому едва ли могло бы получиться в реальном-то мире. В СЛТВ фантастика не в том, что, типа, машина времени, миелофон и всё такое, а в том, что по прибытии Алисы всё происходило так, как написано в книжке. Не могу сказать, чтоб такое было в принципе невозможно в реальном мире, но, во всяком случае, для реального мира подобное развитие событий, мягко говоря, нехарактерно.

Но в том-то сила искусства и заключается

[толик]

Блин, написал человек рассказ, теперь мусолят критикуя.

[Pinhead]

Вот странный вы человек. Должна же быть какая то последовательность. Умер значит умер, нет его. И покрайней мере в ваших рассказах он больше появляться не должен.

Видимо, Вы говорите так, потому что не читали другим моих рассказов. У меня всегда так. Один рассказ от другого никак не зависит. Это отдельные истории, каждая из которых могла БЫ произойти. Жизнь - вероятностный процесс, может произойти это, может - то. Просто варианты. В другом варианте Алиса и Пашка никогда не были бы вместе.

А мне видится другая причина.

Это Ваше личное дело - видеть это или то. Ко мне это отношения не имеет.

То есть Вы обещаете не изображать огорчение и гнев, если кто-то чего-то не то напишет?

Вы много моих рецензий видели на чужие рассказы? Лес, я пишу отзыв на что-то, только если у этого есть хоть один шанс меня заинтересовать. Про всё прочее я стараюсь не оставлять отзывов, чтобы никого не разочаровывать.

Оставить эту линию или выбросить?

Вот только продолжений к моим рассказкам не надо писать. Вот тогда буду ругаться.

Она может не заниматься МИВом постоянно, но иногда может и помочь.Она уже это не раз делала у КБ.

К тому времени она уже поймет ту простую истину, что подобной деликатной работой лучше заниматься профессионалам. Осознает меру ответственности, так сказать.

sla может, Вам стоит исправить пост??

Лес, ничего такого-этакого он не пишет.

Я вас, если вы не заметили, ни в чем не упрекаю. Мне рассказ понравился.

Спасибо, но я и отвечал на слова Лилии.

Пинхед, Вы меня извините, но по-моему впечатлению, Вы пишите со своей колокольни, и как вариант(не обязательно исключительно только такой) поведения подростков, более подходящий для нашего времени. Закомерно, если есть такой вариант поведения подростка, соответственно, почему бы не быть, вариантов реакций, всех остальных. У КБ, по моему впечатлению, уровень отношений другой. И такая ситуация, в произведениях КБ, скорее всего, не возникла бы. Но Вы посчитали, что такие события сочетаются с героями КБ. Кто-то с Вами согласился, кто-то нет.

Простите, но где Вы видите у Булычева другой "уровень отношений"? И что это вообще за зверь такой - уровень отношений? Люди либо ведут себя как люди, либо кто-то испытывает иллюзии на их счет. В каком именно аспекте взаимоотношений герои Булычева ведут себя как-то по-особенному? И какая ситуация у него не возникла бы? Вы правда считаете, что Алиса и Пашка избежали бы подростковых проблем в отношениях? Или, что, они бы сели и начали друг перед другом как на сеансе у психоаналитика, изливать собственные ощущения, а потом разбирать ситуацию и вместе ее "цивилизованно" решать? Так что ли? Или умный компьютер отслеживал бы их поведение и вовремя давал на ухо нужные советы? Это смехотворно!

Я склонен думать, что человечество в целом как-то улавливает грань допустимого

Но сперва оно должно скатиться к этой грани. Человечество в целом следует воспринимать статистически, а значит, как природное явление. Т.е. оно обязательно достигает экстремума, а потом начинает движение в обратную сторону к противоположному.

У меня есть ощущение, что держаться за неправду, если уже ясно, что это неправда, неправильно даже из каких-то высших политических соображений.

Но форсировать ситуацию, не имея конструктивного выхода - неверно.

Если одни герои будет с метлой и собачьей головой выгрызать и выметать эту картину, то тем бесстрастней и суровей другие герои будут кормить собой львов во славу её.

Избави нас от таких времен.

Лень

Блин, написал человек рассказ, теперь мусолят критикуя.

Так это ж хорошо, когда мусолят.