Добавлено спустя 57 минут 46 секунд:
Mich писал(а):спасать Леф предлагала только крутых мачо и нобелевских лауреатов, остальные - эволюционный мусор.
Да не мусор. Не искажайте мои слова. Речь шла об отборе по принципу "у кого шанс выжить больше, кто поможет выжить остальным".
Повторю - если от меня лично проку мало и если я не могут помочь людям выжить, то и не считаю, что меня обязаны включить в группу спасаемых. Это нормально. Лучше пусть включат врачей, бурильщиков, гидрологов, инженеров и т.д. Что тут такого неправильного?
У Вас всё равно нет менее неудачного варианта отбора. И жребий не вариант.
Нгаан писал(а):Только вот имела в виду она именно каких-то конкретных мужчин, а не мужчин вообще. Эдаких, понимаете, МУЖЧИН. Которые сами себя, разумеется, спасти не могут, а так и норовят всё - подставить свою грудь под падающий с неба метеорит.
Речь шла о мужчинах, которых хотят и могут позаботиться о других, а не только о себе любимых - которые инженеры, спасатели и т.д. А если мужчина увлекается только собиранием пазлов, вышивкой или коллекционированием бабочек - то кого ему винить, что он не понадобился в группе спасающих и спасаемых?
Mich писал(а):А при чём здесь аборт.
При том, что это пример вопроса, решать который за женщину мужчин не вправе, поскольку не его тело калечится при решении "сделать".
Неужели непонятно? Это уже в десятый раз повторяю. Чем объясняется необходимость повторить опять? Нежеланием вникнуть в суть вопроса?
У наших женщин прав не меньше, а порой и намного больше чем у мужчин. Докажите, что я не прав.
Я не знаю, у кого больше прав. Если Вы знаете права женщин, которых нет у мужчин, то можете привести примеры.
Я знаю только одно право женщин, которого нет у мужчин - право рожать.
Но так уж природа распорядилась.
Но если мужчины возмущены этой несправедливостью, то могут хирургически или генной инженерией добиться появления в своём мужском организме детородных органов. И тоже смогут рожать. Кто мешает-то?
кроме абортов у вас есть хоть какие нибудь доказательства того, что у нас ущемляют права женщин?
А этого мало, по-Вашему?
Второе - закон не запрещает отцам лишить матерей после развода видеться с детьми.
Это пустяк?
Зарплаты медсестры или повара в 4 тыс. руб - это достаточная и не ущемляющая?
А зарплаты научных работников и преподавателей ВУЗов знаете?
Дело не в том, что это надо менять ради женщин. А в том, что без изменения ситуации (пока зарплаты не дадут возможности женщинам растить одной хотя бы одного ребёнка) не удастся увеличить численность россиян. Это устраивает мужчин и правительство? Ну и прекрасно. Так им тогда и надо - что численность и дальше снижаться будет.
Меня просто удивляет, что мужчины твердят про необходимость увеличения населения, про гражданский долг женщин перед народом, перед потомками и предками рожать и при этом никак до них не дойдёт, что рожать можно только при наличии средств на ребёнка. Какой смысл рожать, если ребёнка не на что растить? На зарплату в 4 000 руб его нормально ни накормить, ни полечить, если заболеет (нурофен, свечи, линекс и т.д. - всё от 200 руб), ни одеть, ни обуть (ботинки - 500-1000, а ребёнок растёт - каждый полгода новые нужны)
В роддоме бросать рождённых? Зная, что от тоски и одиночества ребёнок вырастет менее нормальным, чем мог бы?
А кто будет содержать таких бросающих во время беременности? Какой смысл рожать ребёнка, если нет денег нормально питаться при беременности? Больных рожать? Глухих из-за дефицита В6?
Далее. Опять повторюсь. Речь шла не о том, что закон запрещает учиться и работать. Не запрещает. Речь шла изначально о том, что означает "распоряжаться собой". И тут на уровне личного общения многие женщины встречаются с тем, что мужья нередко против образования и получения профессии, против работы жены. Это и есть посягательство на право женщины распоряжаться собой. Не со стороны закона, а со стороны конкретных мужчин.
А на хрена (большой пардон!) они ехали на эту "работу"?
А всегда ли есть возможность заранее знать, куда устраиваются и едут?
Конечно в идеале надо идти устраиваться на работу в сопровождении милиции и поставив в известность о координатах всех кого можно - посольство и т.д.
Ну а если все повязаны и заодно?
Речь-то сейчас о том, что некоторые реалии - это факт.
Леф, не стоит уходить от неудобных вопросов - речь шла именно об этом.
Давайте не будем уходить от неудобного вопроса - напомните вопрос и обсудим.
Но в кучу всё валить не будем. По пунктам.
Погуглил. Знаете мужчин то же немало попадает в рабство. Вы не обращали внимания кто у нас обычно чистит улицы или работает разнорабочими на стройках?
Это принципиально другое рабство. От него не становятся бесплодными. При обычном трудовом рабстве не делают аборты и не убивают детей.
Не находите, что это существенное отличие?
Ах да,я же забыл, мужчины для вас это лишь расходный материал эволюции, рабство для которого в отличие от женщины - естественное состояние.
Это Ваши слова - вот Вы на них сами и отвечайте, если хотите.
Знаете Леф, я работаю в "малиннике" - нас всего шестеро мужчин среди почти 60ти женщин, из которых 70% - молодые и очень симпатичные. Но представьте никто из нашей шестёрки никогда не забывает при этом о деле (а вот о флирте мы к сожалению
вспоминаем только дома).
Вы за штурвалом самолёта стоимость в несколько миллионов уе? И парой сотен пассажиров на борту? А пилот не имеет права отвлекаться ни на долю секунды.
Короче. На вопрос Вы не ответили. Вы купите билет в самолёт, за штурвалом которого девушка? Да ещё и в компании пилотов-мужчин?
А вы в курсе, что даже при вождении автомобиля мужчины чаще попадают в аварии и теряют управлении, если рядом хорошенькая спутница?
у вас проблемы с мужчинами?
Вы же уже составили себе какое-то мнение. Вряд ли у меня есть шанс изменить это мнение. Да и зачем?
Ну если всё же говорить... Проблемы есть по части тревоги за мужчин - они нередко вынуждают волноваться за них.
В остальных моментах лично мне с мужчинами с самого детства очень везло - мне очень долго не встречались мужчины, которые к женщинам относятся плохо. Поначалу встречались только те, кто женщин уважает, ценит, понимает и любит. Причём в самых разных слоях населения - от колхозников до профессоров.
Успехам и талантам женщин эти мужчины радовались.
И поэтому много позже было очень неожиданно и странно узнавать, что бывает и совсем другое отношение к женщинам - как у Сальери к Моцарту в том числе.
Потому что большую ненависть к мужскому полу, чем у вас я встречал только на форумах радикальных феминисток.
Так. И в чём же, по-Вашему, моя ненависть проявляется? Разве я предлагаю что-то плохое делать с мужчинами?
Разве констатировать факты неподобающего отношения мужчин к женщинам - это проявление ненависти?
Может, в доказательство поцитировать самих мужчин?
Даже умница Виталис при многих отличных уроках мужчинам (которые облегчат жизнь и женщинам) позволил себя написать целые главы о том, как заставить женщину сделать аборт.
Сами нагуглите его книжки хотя бы на либрусеке или помочь?
Вы даёте мне повод задуматься - откуда у Вас такие впечатления.
Ну и возражу. Мужчин я не ненавижу. Потому что есть более интересные занятия. Партитуры разбирать, например. Партии инструментов. Гобой... альт... в 25-й симфонии Моцарта. п/у Андраша Шиффа, который ещё и пианист первостатейный.
А ещё люблю. Таких, как добряк Евгений Леонов, Моцарт, Папанов, Караян, Булычёв, Гераскин и Полосков, Селезнёв, Майкл в "Побеге" и "Её звали Никита", Питер Пэн в нечаевской экранизации, Пушкин, Высоцкий, мои учителя в школе и университете (очень талантливые мужчины и педагоги) и мн мн др. Добрых и талантливых.
А мужчин, которые людей не любят и ничего для людей хорошего не делают, я просто не понимаю. Мне слишком много встречалось тех, которые любят.
/* Посыпает главу пеплом, раздирает одежды свои, и уходит оплакивать культуру мышления. 
Никого не видел, ничего не знаю, все люди – братья, все должны помогать друг другу!
.