Раздумья над "Гостьей"

[толик]

Вот как раз, как Алиса говорит злым голосом: "Вы что же, меня за человека не считаете?" - в фильме сыграно отменно.

Чего?

[sergiusnick]

Мы, кажется, не злость и не злобу обсуждали, а вот это мнение:

А может авторы хотели этим сказать,что жизнь человека все-таки ценнее,чем любой даже самый ценный прибор.

Если цитата из книги не нравится, то и в фильме нечто похожее есть:

Вы что, думаете, если я за миелофоном приехала, то сейчас побегу за аппаратом, а Коля пусть отдувается за меня?

[just-writer]

встречались сильные американские фильмы? Или только невыразительные?

Сильные - это как? В спортзале мускулы накачали? В чём критерий, выражающий разницу между сильным и слабым? Сколько килограмм должен поднять фильм, сколько раз подтянуться на турнике, чтобы считаться сильным?

Это стандартные клише, используемые критиками. Совершенно бессмысленные с искусствоведческой точки зрения. И в литературе они тоже есть, к сожалению. Всякий доморощенный критик расклеивает ярлыки "сильный" и "слабый", а что имеет ввиду, не понимает и сам.

Нет таких критериев как "сильный", слабый, "невыразительный". Подобные термины слишком расплывчаты. Зато всегда ясно, берёт за душу или нет. ГиБ берёт, а конвейерная голливудщина - нет. Вот и всё.

Если цитата из книги не нравится, то и в фильме нечто похожее есть:

Вы что, думаете, если я за миелофоном приехала, то сейчас побегу за аппаратом, а Коля пусть отдувается за меня?

В фильме эти слова сформулированы гораздо интеллигентнее, без вышеупомянутых эпитетов.

[Evgenij]

Нет таких критериев как "сильный", слабый, "невыразительный". Подобные термины слишком расплывчаты. Зато всегда ясно, берёт за душу или нет. ГиБ берёт, а конвейерная голливудщина - нет. Вот и всё.

Вот если берет - значит сильный.
Насчет конвеерной голливудщины соглашусь, но поспорю насчет не конвеерной. Есть у них очень даже сильные фильмы. Чтобы далеко не отходить от темы, возьмем к примеру "Назад в будущее". Ровесник "Гостьи", и его также любят и помнят, и то, что он американский нисколько не портит его.
Да и потом все зависит от вкуса. Я допустим люблю многие американские фантастические и не только фильмы, но это не мешает никаким образом любить и отечественные фильмы

[just-writer]

...возьмем к примеру "Назад в будущее". Ровесник "Гостьи", и его также любят и помнят, и то, что он американский нисколько не портит его.
Да и потом все зависит от вкуса.

Я не говорю, что конвейерными являются все американские фильмы поголовно. Как раз "Назад в будущее" - не такой. Ещё можно назвать с десяток по-настоящему неординарных произведений.

Но абсолютное большинство - штамповка. С подстановкой в шаблон актёров и небольшими вариациями антуража. И такая шаблонность, стандартизация навязывается всему миру. (Разве что французы ещё держатся.) Как, например, в гитлеровской Германии, где было строгое правило: героиня, изменившая мужу, в конце погибает. И сейчас почти всё снимается по подобным правилам, но только уже от Голливуда. Примеры штампов уже приводил.

...то не мешает никаким образом любить и отечественные фильмы

Ну вот, опять...
Да разве же я говорил, что можно любить либо голливудское, либо наше? Разве же это что-то взаимоисключающее в плане вкуса? Шедевр он и в Антарктиде шедевр.

[королевский шут]

Будем спорить насчёт семантических значений?

Спорить? Просто удивился, что можно не знать, как злость от обиды, несправедливости различается со злобой.
При том, речь не об определениях, а о том, что Вы подменили одно слово, совершенно другим, имеющим негативную окраску.
(Кстати, черта характера, это действительно не злоба, а злобность, хотя ход мысли у девушки был верный в том смысле, что злоба более длительный, а, возможно, именно потому и деструктивный аффект, рессентимент. Способность испытывать злость без злобы - хорошее определение психического здоровья. Но это к слову).

Чего?

Сама сцена.

В фильме эти слова сформулированы гораздо интеллигентнее, без вышеупомянутых эпитетов.

Вы всё же учитывайте, что это авторский сценарий Булычёва.
Просто в фильме авторские пояснения не вставишь, речь персонажа сокращается, вот и приходится играть, показывать эмоции.
Прикалываетесь Вы что-ли? Что такого в том, чтобы разозлиться на предположение о том, что прибор для тебя важнее человека?

[sergiusnick]

Что такого в том, чтобы разозлиться на предположение о том, что прибор для тебя важнее человека?

Может быть здесь больше подойдет слово "недоумение".

[Лилия]

А больше он ничего не мог предпринять? - Как минимум поговорить с папой Алисы.Стоило потратить отпущенное экранное время как раз на показ реакций и действий взрослых.

Я думаю,что дед Павел с Алисиным папой все-таки поговорил.Просто пока он окончательно очухался,нашел своих,прошло слишком много времени.И вся наша компания:Коля,пираты,Алиса уже были в 20веке.Селезневы и Полосковы,по сюжету,были друзьми.Они могли уйти куда-нибудь обсуждать впечатления от эспедиции.За деда Павла не переживали,потому что он с другом,вроде как,куда-то отошел.Или просто в толпе затерялся.Зато потом,когда все прояснилось,думаю,они начали действовать довольно четко и организованно.Полина-то,в конце фильма,буквально одним взмахом руки решает все проблемы.А показывать реакции взрослых может и было бы поучительно,но думаю не очень интересно для детей.У меня в детстве и так после 3-4просмотра,возникло ощущение,что авторы хотят сказать,мол,дети никогда неввязывайтесь в борьбу с преступниками,т.к.это все равно будет бесполезно,кроме того вы можете подвергнуть себя неоправданному риску,и вообще,взрослые лучше вас разберутся.

просто сказать "спасибо"

Вот-вот. Этого было бы достаточно.)))

Ну как-то не по-человечески даже.Мальчик все-таки бессознания только что был.

Думаю, миелофон положила, чтобы не болтался на плече и не мешал. О пиратах в тот момент, в порыве жалости и сострадания, вообще не думала.

Что опять же глупо с точки зрения разума.Но зато показывает нам,что Алиса не какая-то супер умная машина.А вполне нормальный человек.

Ему, Коле, и так досталось, бедняге.

Хорошо если Вы так думаете,а то некоторые пиратов "гуманными" считают.

И тогда Алиса заговорила злым голосом:
— Вы что, с ума посходили, что ли? Вы хотите, чтобы я убежала к себе, а вы без меня Колю выручать будете? Вы что же, меня за человека не считаете? Думаете, что я схвачу миелофон и убегу, прощайте? Значит, вам можно все дела бросить и бежать мне на помощь, а я паршивая эгоистка?

У Алисы даже слезы появились на глазах. Хоть она, конечно, не плакала...

Сказано скорее не со злостью,а с негодованием,возмущением.Мол,как вы,вообще,могли про меня такое подумать.

А ведь в фильме ясно показано, что за Алисой следили.

Мне не ясно. Где показано? Марта Эрастовна? Любопытно, но не однозначно.

Кроме пиратов я тоже не заметила,чтобы за Алисой следили.Ну еще Марта Эрастовна,конечно.Наверно,Неприкаянный здесь намекает на точку зрения Falconа,расположенной в самом начале этой ветки.Так он(Falcon) тоже на достоверности своего мнения не настаивает.

[sergiusnick]

И тогда Алиса заговорила злым голосом:
— Вы что, с ума посходили, что ли? Вы хотите, чтобы я убежала к себе, а вы без меня Колю выручать будете? Вы что же, меня за человека не считаете? Думаете, что я схвачу миелофон и убегу, прощайте? Значит, вам можно все дела бросить и бежать мне на помощь, а я паршивая эгоистка?

У Алисы даже слезы появились на глазах. Хоть она, конечно, не плакала...

Сказано скорее не со злостью,а с негодованием,возмущением.Мол,как вы,вообще,могли про меня такое подумать.

Я и говорю, с недоумением.

[just-writer]

Просто удивился, что можно не знать, как злость от обиды, несправедливости различается со злобой.

Да различается, не переживайте! Не зря же словоформы разные. Но меня, в свою очередь, удивляет, зачем нужно придираться к словам. Какой смысл? Моё отношение к книжным эпитетам от этого не изменится. Всё равно буду считать, что ни злость, ни злоба, ни "паршивая эгоистка" с Алисой несовместимы, как бы меня ни пинали апологеты книжного образа.

Способность испытывать злость без злобы - хорошее определение психического здоровья.

В копилку цитат! Дайте автору за это премию!
Добрый человек испытывает гнев, негодование, возмущение, а не злость. Это, кстати, по-настоящему иные понятия, отличающиеся от злости и злобы. И лучше не спорьте с филологом.

... опять же глупо с точки зрения разума.Но зато показывает нам,что Алиса не какая-то супер умная машина.А вполне нормальный человек.

Вот именно. Не все поступки людей обусловлены холодным разумным расчётом. Так и в будущем останется, надо надеяться.

[королевский шут]

зачем нужно придираться к словам. Какой смысл?

Затем, что получилось грубое и некрасивое передёргивание.

как бы меня ни пинали апологеты книжного образа

Помилуйте, кому же это надо Вас пинать? Что за мания преследования? Это уж точно в премии.

Добрый человек испытывает гнев, негодование, возмущение, а не злость. Это, кстати, по-настоящему иные понятия, отличающиеся от злости и злобы. И лучше не спорьте с филологом.

И что нам говорит филология, скажем, "о спортивной злости"? Здесь вообще не филология нужна, со всеми возможными словоупотреблениями, а психология, с определениями аффектов.
Где-то в повестях говорилось, что Алиса никогда не испытывала ни к кому ненависти, даже пиратов считала досадной помехой. А вот злость никогда не испытывает только абсолютно надломленный психически человек.

Всё равно буду считать, что ни злость, ни злоба, ни "паршивая эгоистка" с Алисой несовместимы

"По сообщению студии "Каламбия Пиктчерс" в фильм "Жизнь Иисуса" не войдёт сцена изгнания торговцев из храма, как создающая негативный образ социальных груп "эффективные менеджеры" и "лица, занятые коммерческой деятельностью в сфере нужд верующих".

[Pinhead]

Здесь вообще не филология нужна, со всеми возможными словоупотреблениями, а психология, с определениями аффектов.

Иногда мне кажется, что Вы читаете мои мысли.

[just-writer]

Затем, что получилось грубое и некрасивое передёргивание.

Простите меня, пожалуйста, если употребление однокоренного слова с близкой семантикой показалось Вам грубым и некрасивым передёргиванием! Уже иду посыпать голову пеплом и всячески раскаиваться.

Здесь вообще не филология нужна, со всеми возможными словоупотреблениями...

Правильно, филология - буржуазная лженаука! Осудим её, дорогие товарищи! Заклеймим единогласно! Пусть значения слов обсуждает всяк кому не лень и так, как ему хочется! Филологи нам только мешают. И лексикологию со стилистикой отменим! Даёшь злость у Алисы! Даёшь "паршивую эгоистку"! Долой подбор корректных эпитетов!... Кто сказал "эпитет"? Кто посмел какой-то термин употребить? Взашей его!

[Blanked Off]

В книгах характер Алиса очень нежная, чувствительная и т.д.

??? Серьезно? Вот чего-чего, а этих качеств я не замечала. Отзывчивая - да. Добрая - да. Нежная и чувствительная (размазня, короче) - нет.

[Evgenij]

??? Серьезно? Вот чего-чего, а этих качеств я не замечала. Отзывчивая - да. Добрая - да. Нежная и чувствительная (размазня, короче) - нет.

Согласен со всем, кроме понимания, что нежная и чувствительная значит размазня. Просто еще и возраст у нее не тот. Пример - Ирия Гай. Никто ведь не скажет, что размазня, а рядом с мужем и дочкой становилась и нежной и чувствительной.

[Blanked Off]

Evgenij
Не заостряла внимания на Ирии, честно говоря.)))

[Лекс Айрин]

А ведь в фильме ясно показано, что за Алисой следили.

Мне не ясно. Где показано? Марта Эрастовна? Любопытно, но не однозначно.

Кроме пиратов я тоже не заметила,чтобы за Алисой следили.Ну еще Марта Эрастовна,конечно.Наверно,Неприкаянный здесь намекает на точку зрения Falconа,расположенной в самом начале этой ветки.Так он тоже на достоверности своего мнения не настаивает.

Почему намекаю?!Я только не считаю Марту Эрастовну агентом будущего. Слишком уж вовремя появилась Полина.

[толик]

толик писал(а):
Чего?

Сама сцена.

Понято, но исходя из диалога, Алиса именно таких слов в фильме не говорила.

[Лилия]

Почему намекаю?!Я только не считаю Марту Эрастовну агентом будущего. Слишком уж вовремя появилась Полина.

"Ты уж мне поверь они каждый шаг просчитали на компьтерах." А Марта Эрастовна,ну какой же она агент?Тренер,когда "откроет талант в гуще учеников",тем более такой как у Алисы,еще и не так за ним будет бегать.А то что попала на какой-то важный момент,"может просто совпадение".И потом,когда Марта спустилась в подвал,где Алиса прощалась с ребятами и все узнала вид у нее был крайне удивленный.Предлагаете обсудить всю версию Falconа или у Вас своя есть?

[just-writer]

...когда Марта спустилась в подвал,где Алиса прощалась с ребятами и все узнала вид у нее был крайне удивленный.

Да, удивление совершенно ясно показывает, что если за Алисой и присматривали, то занималась этим не Марта.

Причём, Марте незачем было разыгрывать удивление - дети всё равно не увидели бы, поскольку к ней не оборачивались. Кроме того, будь Марта агентом, она бы не пустила детей в подвал, под огонь бластера. А так, вероятно, осталась помогать Алисе приводить полуживого Колю в чувство, не понимая всей картины происходящего.

Однако, похоже, в будущем уже знали, что Марта появится вовремя, чтобы выкинуть Весельчака из окна, и что он Алисе ничего не сделает. А Полина прибыла именно в тот момент, когда детям уже никто не помогал. Очень вовремя, как сказано ранее.

Вполне логично, что кроме Полины в 1984-м был ещё кто-то. И был какой-то канал связи с будущим. Если можно транспортировать человека, то почему нельзя передавать информацию, это же гораздо проще. А вот кто этот кто-то - интересный вопрос...