Трассировка алисомании :-)

[Lorenz]

И вот мнение на этот счет профессионального художника-"комиксиста"

Сугубо на мой дилетантский взгляд.

Первая часть (где про обобщение в ТТП тенденций и стереотипов НФ-живописи) - притянута за уши с отрыванием оных. Что самое забавное - автор иллюстрирует свои рассуждения изображениями, которые полностью, на 100 процентов им НЕ соответствуют. Например - вы вправду видите здесь совпадение, кроме черного неба и условно-"космической" тематики???



Я не вижу. Как и далее.

Корабли с "пучками ног"? Простите, а как художники-"комиксисты" представляют себе многоразовые корабли? С разбегом/пробегом на колесиках, что ли? Вон, только сейчас техника дошла до них в реальности (с оговорками, но не суть) - и пожалуйста: "Фальконы" на те же четыре ноги садятся. Видимо, конструкторы Маска больше всего переживали - как им остаться в русле советской НФ 70-80-х...



Купола? А что может быть более эффективным для герметичных помещений на безатмосферной планете? По целому ряду соображений? Художники - они ведь разные бывают. Некоторые глубоко изучают вопрос, прежде чем рисовать - хотя бы для большей правдоподобности.



Гофры на сочленениях скафандров? Их видимо, тоже художники придумали, когда НАСА попросило - никак, понимаете ли, руки-ноги у будущих астронавтов не сгибались, а что делать - инженеры не знали...



Ну и так далее.
Короче говоря, обобщение высосано из пальца чуть более чем полностью. Незачет.

Вторая часть - где про переход от "выверенного инженерного стиля" к "дизайнерскому, абстрактному и даже кривому" в советской НФ-живописи - гораздо интереснее. Но... там почти ничего и не написано, кроме констатации факта. А жаль.

[Нгаан]

Злой ты, Лоренцо. Вот мне тоже не понравилось, но я же молчу.

... или уже не молчу?

[Lorenz]

Нгаан, неее, я не злой.
Был бы я злой - по другому написал бы.

И, кстати - я не итальянец.

[Нгаан]

Надо бы автору посоветовать ещё "Жёлтую субмарину" глянуть, может он ещё чего напишет.

► Показать

Уж коли решил человек погружаться в культурологические глубины, так делать это нужно не только в родных морях.

[Mich]

Надо бы автору посоветовать ещё "Жёлтую субмарину" глянуть, может он ещё чего напишет.

Угу. А потом посмотреть советские мульты "Шкатулка с секретом" и "Может это фильм про тебя" из сборника "Весёлая карусель". А потом написать статью о тенденциях "битловского" дизайна в советской мультипликации.

[Elren]

Раз пошла такая пьянка тенденция, изложу и я свою историю болезни любви

► Показать

Правильно говорят — с появлением ребенка появляется возможность пережить детство еще раз, только более осмысленно!
Однажды мы с подругой обсуждали, что еще почитать детям. Оказалось, ее дочка очень любит Кира Булычева во всех его проявлениях — и книги, и экранизации. «Точно! — обрадовалась я. — Есть же Алиса Селезнева!» Не то, чтобы я про нее забыла, но считала, что нам еще рано. Оказалось, в самый раз — в ряде повестей Алиса как раз ровесница дочки. До этого мы читали реалистичные произведения или сказки, фантастика оказалась внове, такой подход ребенка изрядно удивил и вызвал массу вопросов: «А как это? А что это?» Но быстро втянулись, увлеклись и одним махом освоили несколько повестей про Алису маленькую. Параллельно посмотрели «Тайну третьей планеты», «День рождения Алисы», «Лиловый шар» и «Остров ржавого генерала». Просмотр «Гостьи» пока откладывала — ребенок у меня впечатлительный, а там пираты мальчика мучают.
Когда мы вплотную подобрались к «Сто лет тому вперед», я приняла непопулярное решение сделать в «Алисах» перерыв, хотя самой было безумно интересно. Но чувствовала, что затянуло слишком сильно, и с этим пора что-то делать. Мы попытались отвлечься на Карика и Валю, но бросили из-за страшного паука, который очень натуралистично всех жрет. Переключились на относительно безопасного, но отчаянно скучного «Чиполлино».
Вскоре мы застряли дома на больничном, и я поняла — пора. О фильме у меня сохранились весьма смутные воспоминания: основная сюжетная линия и ключевые моменты («Ну хотя бы на Уран»). Даже флипы я умудрилась забыть! Смотрела свежим взглядом и волновалась все сильнее. В детстве мне больше нравились серии про школу и беготню, а сейчас неожиданно зацепили первые, про будущее. Полет на флипе тронул до слез — Москва с гостиницей «Россия» и красным флагом над Кремлем!
И, конечно, он. Коля. Русоволосый мальчик с хрипловатым голосом, забавный и обаятельный, с затаенной болью во взгляде.
Я напрасно опасалась — дочку совершенно не впечатлило, как пираты пытали Колю. Неожиданно напугала погоня за ним Вертера по коридорам института времени. Умели раньше снимать, даже избалованных зрелищами современных детей пронимает! Она долго ждала Алису, пыталась разглядеть ее среди школьников со спутником. «Ты ее не пропустишь», — уверяла я. Не угадала. «Что, это Алиса? — удивился ребенок. — Но у нее же светлые волосы!» Книжный образ крепко сидел в сознании.
А я чувствовала, что увязаю все глубже. О судьбе Алексея читала и раньше, тогда это болезненно царапнуло — словно предали мое детство. Подробности узнала только сейчас, изучив все, что нашлось в сети. Шли дни, а я не могла перестать думать о нем. Дворовый хулиган и талантливый актер никак не монтировались в моем сознании. Это противоречие не давало покоя, я никак не могла избавиться от наваждения. Его образ зацепил какие-то потаенные струны в душе, странным образом наложившись на актуальные проблемы и переживания. Дошло до того, что я уже мечтала вернуться на работу, чтобы хоть немного отвлечься.
Естественно, после этого и речи быть не могло о том, чтобы откладывать чтение «Сто лет тому вперед». Я горела желанием приступить немедленно, но дочка настаивала, чтобы сначала мы домучили «Чиполлино». Вот когда я пожалела, что сама научила ее не бросать начатые книги! Наконец синьор Помидор был побежден, и ничто не стояло между нами и голодной анакондой. Читать роман в нашем обычном режиме — глава перед сном — оказалось совершенно невозможно. Я проглотила его за пару часов, остро сожалея: как же так, почему я не смогла найти и прочитать эту книгу в свое время! А с другой стороны — какая новизна мыслей, чувств и впечатлений! Ради этого стоило отложить чтение на столько лет. Какой еще есть легальный способ снова почувствовать себя подростком?
Дочка, кстати, тоже не выдержала. Когда мы наконец разошлись в школу/на работу, в один прекрасный день я обнаружила, что без меня она освоила добрых сто страниц, и нам остался только финал. Я возликовала — не подвел Кир Булычев! Рекомендую метод всем, кто испытывает сложности с приобщением детей к чтению.
А между тем меня не отпускало. Настоящее проходило фоном, на первом плане стояло прошлое и будущее. Пыталась поделиться с охватившим меня безумием с подругами, примерно представляя, какая меня ждет реакция: «Что, тебе мальчик из фильма понравился? А актера давно в живых нет? Ну ты вообще!»
Как ни странно, меня поняли. Лучшая подруга даже сделала попытку психоанализа: «Что тебе от него надо?»
Что мне от тебя надо, Алеша? Просто чтобы ты был жив. Но прошлое не выбирают…
А будущее все ближе. Сейчас мы на Гай-до. Значит, где-то на середине пути.

[Лилия]

А если я начну рассказывать свою историю, то скорее всего получится этакая "правдивая история, похожая на сказку",
и наверно, в нее "всё равно никто не поверит".

[максим]

Сейчас мы на Гай-до. Значит, где-то на середине пути.

Если бы меня кто-нибудь спросил, я бы посоветовал остановиться на Войне с лилипутами...
Но у каждого свой путь

[Дин-70]

Скорее даже на "Городе без памяти". А "Лилипутов" лучше было отдать ИнтерГПолу

[BabylonAS]

А "Лилипутов" лучше было отдать ИнтерГПолу

Ну я почему-то особого диссонанса между «Лилипутами» и «Городом без памяти» не ощутил. «Золотой медвежонок», следующий по порядку пункт алисианы, как-то тоже не особо выдавался, несмотря на уже приевшееся понятно какое клише (я скорее бы поставил «Медвежонка» наравне с более ранними «Пленниками астероида» и «Подземной лодкой»). Лично для меня истинным началом плохо изученного мной «алисианского болота» скорее является «Излучатель доброты»: вот она — это та ещё жесть.

[Дин-70]

Дело не в диссонансе, а в том, что Булычёв всегда норовил сделать винегрет из своих повестей. В "Лиловом шаре", например, абсолютно лишняя Эпоха легенд. Если ты хотел написать что-нибудь весёлое и смешное, то с какой стати приплетать сюда пиратов и рабыню Заури? А если ты хотел написать что-нибудь серьёзное, чтобы читатель задумался, то к чему аппарат уменьшения и бабушка Лукреция с Пуччини? Они только смазывают картину и портят всё впечатление.
Вообще, "Лилипуты" - неудачная повесть. Она более-менее читабельна лишь на фоне других, крайне неудачных повестей, типа "Сыщика Алисы" или "Опасных сказок".

[Нгаан]

что Булычёв всегда норовил сделать винегрет из своих повестей. ... Если ты хотел написать что-нибудь весёлое и смешное, то с какой стати приплетать сюда...

Тут нельзя не вспомнить известный афоризм:
"Всё, что в литературе нужно было сделать по-шекспировски, уже сделано. И это сделал сам Шекспир."

Фанфико-писателей, это кстати, тоже касается.

[ПереГиБ]

А если я начну рассказывать свою историю, то скорее всего получится этакая "правдивая история, похожая на сказку"

Начинайте, интересно!

и наверно, в нее "всё равно никто не поверит"

Ну и что? Сейчас тексты пишут не для того чтобы кто-то верил, а для развлечения и "лайков"

[Elren]

А если я начну рассказывать свою историю, то скорее всего получится этакая "правдивая история, похожая на сказку",
и наверно, в нее "всё равно никто не поверит".

Все равно расскажи - где же еще поверят, как не здесь

Если бы меня кто-нибудь спросил, я бы посоветовал остановиться на Войне с лилипутами

По хронологии или дате написания? А то до совсем мало книг осталось, получается

"Лиловом шаре", например, абсолютно лишняя Эпоха легенд.

Соединить в одном произведении фантастику и фэнтези редко удачно получается.

[Лилия]

Сейчас тексты пишут не для того чтобы кто-то верил, а для развлечения и "лайков"

Для развлечения, наверно, что-нибудь подберу, но не всё, наверно, смогу рассказать, слишком откровенно получится для форума в интернете. Даже за "лайки".

Все равно расскажи - где же еще поверят, как не здесь

Вот, напишу, для примера про дочку тоже. КБ моя пока не читает, пыталась привить, я то в последнее время как-то больше на досуге, из Алисианы что-то читаю, у КБ или фанфик, если какой зацепил. На другое из художественного, просто времени не остается. Но ей не пошло. Сейчас у нее Гарри Поттер, до этого Гравити Фолз был, из внеклассного чтения в смысле. В принципе я не настаиваю, думаю, хватит в семье и одного троллейбусом стукнутого романтика.
Однако, что удивило, в год регистрации на форуме, когда у меня случилось очередное "обострение" желания пересмотреть фильм, уже не знаю какой, дцатый раз. Моей было года 1,5. В общем, она перенаправлено просила ставить ей "Гостью...", причем обычно 1 или 2 серию, обозначая это словами "про мальчика". Если я, думая, что она просит что-то другое, не ставила ей этот фильм, она высказывала протест. А потом начинала, очень внимательно вглядываться в сюжет на экране, и могла так просидеть всю серию. И так повторялось несколько раз. Что она там смотрела и понимала, я до сих пор не знаю.
Особенно, доставляли меня ее комментарии при просмотре. Типа смотрит такая 2 серию, глядя на пиратов "дяди плохие", про Колю "мальчик хороший", при появлении Наполеона на экране " а это козёл!"

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:

По хронологии или дате написания? А то до совсем мало книг осталось, получается

Не знаю, что уж такого страшного в поздней Алисиане. Я вот сейчас только до нее добираюсь, общаясь на форуме. Почитала "Привидений не бывает" "Клад для Наполеона", "Алиса и Алисия", "Секрет черного камня" пока частично, начала "Звездный пёс". Пока ничего шокирующего не вижу.

[Н. Светлов]

Параллельно посмотрели «Тайну третьей планеты», «День рождения Алисы», «Лиловый шар» и «Остров ржавого генерала». Просмотр «Гостьи» пока откладывала — ребенок у меня впечатлительный, а там пираты мальчика мучают.

Ну, как по мне, так мультверсия ДРА на порядок "страшнее". Гибнет целая планета, Громозека умирает прямо в кадре, та же судьба светит Алисе. В фильме же пираты на мокруху не идут и не пойдут, ибо трусы. Собственно, это и к СЛТВ относится - в отличие от "Путешествия Алисы", где пираты чувствуют себя более безнаказанными и не особенно стесняются в средствах, пока их карта не бита.

Дворовый хулиган и талантливый актер

Бывает ещё Сергей Есенин

Просто чтобы ты был жив.

Может, и жив.

В МВ я не верю почти совсем, но допускаю (с какой-то малой вероятностью) возможность эвакуации сознания. В таком случае сказка Зайки могла бы оказаться не столь уж далёкой от истины. Правда, я думаю, что если его вытащили, то в какую-то более позднюю эпоху. У современников Алисы вряд ли уже есть нужные технологии.

Disclaimer: написанное выше, увы, не имеет под собой никаких (почти) оснований. Впрочем, и под печальной альтернативой их, на самом-то деле, не намного больше.

и наверно, в нее "всё равно никто не поверит"

Вот и отлично. "На доверчивых воду возят!" ©. Мы здесь не для того, чтоб верить - на этот случай есть другие места и организации. Мы здесь разбираемся в самих себе и открываем грани окружающего нас (или создаваемого нами) мира, которые не видны нам самим, но видны другим.

Если бы меня кто-нибудь спросил, я бы посоветовал остановиться на Войне с лилипутами...

Скорее даже на "Городе без памяти".

Ребята, у вас вполне себе нормальное чувство юмора. А у Булычёва ненормальное Имеет право постебаться. Над нами и над некоторыми нашими чувствами в том числе

Пока ничего шокирующего не вижу

Всё просто: в рецептах этих блюд остро не хватает светлого будущего™. Трактовка с позиций "пятен на Солнце" не всех устраивает - даже невзирая на то, что эзоповым языком Булычёв говорит о них же и в своих произведениях, написанных ещё с оглядкой на Главлит.

[Лилия]

Мы здесь разбираемся в самих себе и открываем грани окружающего нас (или создаваемого нами) мира, которые не видны нам самим, но видны другим.

Хорошо, если эти другие отреагируют адекватно. А то ведь, смотря что рассказывать, и начнут некоторые "эксперты" выдвигать типа научные теории.

Может, и жив.

Душа, говорят, бессмертна. Однако, приходилось слышать мнение, что нельзя об умерших слишком много думать и тем более тосковать. Мол, тем самым живые не дают им покоя. Лично мне такого по отношению к Алексею совсем не хотелось бы, потому и как-то успокоилась со временем. А вот вспоминать(но не слишком часто) с любовью и благодарностью, это можно.

У современников Алисы вряд ли уже есть нужные технологии.

Ага, и уже оттуда, можно установить некоторую связь, через сны например.

[Lorenz]

Я проглотила его за пару часов, остро сожалея: как же так, почему я не смогла найти и прочитать эту книгу в свое время!

Какое знакомое чувство...
Правда - не в отношении СЛТВ: его-то я в первый раз прочитал как раз в возрасте главного героя, за полгода до премьеры ГиБ.

В МВ я не верю почти совсем, но допускаю (с какой-то малой вероятностью) возможность эвакуации сознания. В таком случае сказка Зайки могла бы оказаться не столь уж далёкой от истины. Правда, я думаю, что если его вытащили, то в какую-то более позднюю эпоху.

Рассказ такой был старый в "Искателе", не помню ни автора, ни названия.
Там всех умерших потихоньку эвакуировали в далекое будущее. Причем, каждого человека - по несколько раз, в разное время: личность - она же сильно может изменяться в процессе жизни, и получаются вроде как разные люди, хоть и один человек. Помню еще, что те, кто оказался в будущем раньше, помогали адаптироваться более "поздним".

приходилось слышать мнение, что нельзя об умерших слишком много думать и тем более тосковать.

А мне больше нравится версия Логинова, которая в его книге "Свет в окошке".

не всё, наверно, смогу рассказать, слишком откровенно получится для форума в интернете

Вы как минимум в третий раз напоминаете тут о недопустимости откровенности в интернете.
Участникам форума есть возможность почувствовать себя в школе, на уроке информатики, совмещенном с ОБЖ.

[Лилия]

А мне больше нравится версия Логинова, которая в его книге "Свет в окошке".

Lorenz, если хотите, лучше изложите суть о чём там. А то я на книгу вряд ли найду время, чтобы прочитать.
Мне просто эта версия, и она была от психолога, срезонировала, потому и решила ее принять.

Вы как минимум в третий раз напоминаете тут о недопустимости откровенности в интернете.

А причём здесь другие? Это я так считаю, что хочет высказаться, пусть сами решают. Я вот, может даже восхищаюсь теми кто позволяет себе больше откровенности на форуме. Реакции-то ведь проходилось наблюдать разные, даже здесь.

Отправлено спустя 45 минут 2 секунды:

Всё просто: в рецептах этих блюд остро не хватает светлого будущего

Если кому-то так показалось, мне пока нет. Так никто и не писал, что будут "райские края".

[Н. Светлов]

А то ведь, смотря что рассказывать, и начнут некоторые "эксперты" выдвигать типа научные теории.

Да, такая проблема есть, в том числе и у нас. Но ситуация немного зеркальная: "эксперт" тоже искренне чувствует себя задетым. Сложно всё. У нас тут комфортней, чем в остальных интернетах, но не без проблем.

Душа, говорят, бессмертна. Однако, приходилось слышать мнение, что нельзя об умерших слишком много думать и тем более тосковать. Мол, тем самым живые не дают им покоя.

Я всё-таки склонен воспринимать такую точку зрения как суеверие. По какой-то случайности оно может оказаться верным, но может и не оказаться. На самом деле истина в том, что никто ничего не знает - в том числе и те, кто утверждает обратное. Я за последние полтора десятилетия привык исходить из того, что прошлое и будущее реальны и физичны, в связи с чем душе и не надо никуда умирать: она, в случае Булычёва, как была заключена между 18 октября 1934 г. и 5 сентября 2003 г., так и будет. Она там есть, и она там есть всегда. Есть ли она ещё в каком-нибудь времени - вопрос технологический и пока не решённый.
Я не думаю, что эвакуация всех физически возможна. Путаница начнётся.

Вы как минимум в третий раз напоминаете тут о недопустимости откровенности в интернете.

У Лилии свой опыт, причём прямо здесь.

Если кому-то так показалось, мне пока нет.

Мне тоже нет. Я воспринимаю мир Алисы как единый целостный мир, но многогранный, разнообразный и динамичный. Вроде нынешнего, но лучше. Меньше дурацких условностей, меньше ритуалов, меньше инструкций, меньше лицемерия, меньше власти денег, больше доверия, искренности, любви.