Раздумья над "Гостьей"

[just-writer]

Здесь действительно есть люди, которые отмахиваются от признаний мальчиков о наличии опасностей и первому встречному "другу друга" сообщают местонахождение своего ребёнка?

Когда дед Павел убедился, что Коля не фантазировал, то не отмахнулся же.

Просто Вы судите о мировоззрении людей будущего по нынешним суровым реалиям. Но ведь в 2084-м, надо надеяться, не будет ни бандитов, ни террористов, ни подложенных бомб. Если Земля - общий дом, без границ, то воевать незачем, врагов нет.

Люди будущего думали примерно так: пираты есть, но где-то в космосе, далеко, а не на уютной и мирной Земле.

Поэтому сообщение о пиратах воспринято примерно так же, как если бы шестиклассник в нашем времени сообщил взрослым о высадке инопланетян.

Потом, конечно, когда гром грянул, поняли, что расслабляться не следовало, сделали выводы. В итоге - чёткие и эффективные действия Полины при аресте пиратов.

[Мотылек]

Люди будущего думали примерно так: пираты есть, но где-то в космосе, далеко, а не на уютной и мирной Земле.

Люди настоящего думают примерно так: пираты есть, но где то в Сомали, далеко, а не в уютном и мирном СНГ

[Сергей на Форуме]

Вот реалии: 14 лет назад наши учёные в научном журнале опубликовали прогноз, что в 2011 году в Японии будет разрушительное землетрясение.
Лет через 7 этим заинтересовалось японское посольство в России, попросило эти данные у наших учёных. Наши их проконсультировали.
И чем дело кончилось?
Результаты налицо.

А Вы толкуете о предупреждениях какого-то школьника о каких-то пиратах.

[sergiusnick]

Да, их там ждут! С оркестром!
(с) Фима Королев

Это не про них, а про Колю.

Да, да!
Фима сказал правильно, вот только адресатом он ошибся, в результате напугал Колю чуть не до полусмерти.

[толик]

Люди настоящего думают примерно так: пираты есть, но где то в Сомали, далеко, а не в уютном и мирном СНГ

И у нас есть на этот случай постоянно действующие службы. Хотя будущее действительно мирное и удивляться ничему не приходится. Зато организация не в пример нашей.

[Bazilio]

Да, конечно место выбрано относительно безлюдное и максимально приближенное к МВ. Вот только в результате пальбы из бластера мог реально обвалиться потолок, и тогда- братская могила для всех, включая Полину.

Да ладно Вам Bazilio не драматизируйте. Когда МВ открылась пираты сразу перестали стрелять по колоннам и потолку. Да и дети отступили за пределы подвала.

Конечно перестали. По моему фраза Полины- "Именем закона галактики вы арестованы!" подействовала на пиратов как гром среди ясного неба, даже еще сильнее чем парализатор. И дети отступили, это верно. Никакой возможности взять их в заложники не было.
Значительно худшие последствия могли бы быть, если принять версию <Pinhead> о том что заложники взяты. Тогда мог произойти штурм и неизвестно что могло случиться.

---------Ср, 16 мар 2011, 23:25---------

Вот реалии: 14 лет назад наши учёные в научном журнале опубликовали прогноз, что в 2011 году в Японии будет разрушительное землетрясение.
Лет через 7 этим заинтересовалось японское посольство в России, попросило эти данные у наших учёных. Наши их проконсультировали.
И чем дело кончилось?
Результаты налицо.

А Вы толкуете о предупреждениях какого-то школьника о каких-то пиратах.

Это уже становится совсем ин-те-рес-но! Что за журнал?

[just-writer]

Это уже становится совсем ин-те-рес-но! Что за журнал?

Да, похоже на утечку данных из будущего. Кто-то сердобольный нарушил инструкции по хронобезопасности и попытался предупредить несчастных японцев.

Журнал за 1997-й год в оригинале сообщения, разлетевшегося по интернету, почему-то не назван. Видимо, приняли меры.

Но я выяснил название журнала: «Труды профессорского клуба ЮНЕСКО».

[Bazilio]

Это уже становится совсем ин-те-рес-но! Что за журнал?

Да, похоже на утечку данных из будущего. Кто-то сердобольный нарушил инструкции по хронобезопасности и попытался предупредить несчастных японцев.

Журнал за 1997-й год в оригинале сообщения, разлетевшегося по интернету, почему-то не назван. Видимо, приняли меры.

Но я выяснил название журнала: «Труды профессорского клуба ЮНЕСКО».

Да, уже весь Инет пестрит упоминаниями об этом журнале. Но оригинал статьи пока не представил никто.

[just-writer]

Да, уже весь Инет пестрит упоминаниями об этом журнале. Но оригинал статьи пока не представил никто.

Я же и говорю: приняли меры. Экземпляр журнала никто найти не может. Иначе уже давно бы отсканировали и выложили, сенсация же. Хронобезопасность не дремлет, однако.

Видимо, расслабленность людей будущего, которую обсуждали выше, после событий ГиБ уже прошла. Теперь работают оперативнее.

[Bazilio]

Да, уже весь Инет пестрит упоминаниями об этом журнале. Но оригинал статьи пока не представил никто.

Я же и говорю: приняли меры. Экземпляр журнала никто найти не может. Иначе уже давно бы отсканировали и выложили, сенсация же. Хронобезопасность не дремлет, однако.

Видимо, расслабленность людей будущего, которую обсуждали выше, после событий ГиБ уже прошла. Теперь работают оперативнее.

Цитата:
"Разрушительное землетрясение в Японии предсказали еще в 1997 г. российские ученые, опубликовавшие статью в журнале "Труды профессорского клуба ЮНЕСКО", рассказал доктор геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН Валерий Абрамов. "Мы предсказывали, что в 2011 г. в районе Канто произойдет серия толчков силой 10 баллов и выше. Именно эта часть страны подверглась наиболее сильному разрушению", – отметил Абрамов, показав в подтверждение своих слов номер журнала за 1997 г. с соответствующей статьей."

Кому он его показывал конечно неизвестно. Да и была ли статья вообще?

К тому же мы обсуждаем это немного не в той ветке.

[Леф]

Когда дед Павел убедился, что Коля не фантазировал, то не отмахнулся же.

А если бы Павел не попался бы лично пиратам, то так никуда и не просигналили бы.

Когда службы и взрослые должны реагировать на сообщение о бомбе? Сразу проверить (не поверить) или посомневаться и посмеяться над сообщением?
Если "сразу проверить", то почему не считается, что и дед Павел должен был сразу просигналить "куда нужно" о сообщении Коли?

У меня впечатление, что только ради статуса "человека будущего".
Просто не хочется думать, что люди и в "светлом будущем" допускают такие серьёзные просчёты.

Просто Вы судите о мировоззрении людей будущего по нынешним суровым реалиям. Но ведь в 2084-м, надо надеяться, не будет ни бандитов, ни террористов, ни подложенных бомб. Если Земля - общий дом, без границ, то воевать незачем, врагов нет.

Всё там есть. Тиран в "Миллионе приключений", роботы из ОРГ, собственные не сознательные граждане вроде тёти Дуси в "Сыщик Алиса".
В ГиБ это не упоминается, но невозможно же в ГиБ упомянуть все истории алисианы.
Или в титрах нужно было написать, что персонажи ШГиБ - те же, с которыми случились события остальных историй алисианы?

Безопасность жизни в будущем - это результат всеобщей бдительности.
А как только бдительность снизится - сразу появятся разные проблемы.

Поэтому сообщение о пиратах воспринято примерно так же, как если бы шестиклассник в нашем времени сообщил взрослым о высадке инопланетян.

Не как о высадке инопланетян, а как о бомбе.
Пираты в том времени - общеизвестный факт, а инопланетяне в наше время - не общеизвестный факт.

Потом, конечно, когда гром грянул, поняли, что расслабляться не следовало, сделали выводы.

Вы предлагает считать, что реагировать ТОЛЬКО после того как грянет гром
и отмахиваться от предупреждений до грома - это адекватно?
Что нормально создать проблемы, чтобы героически и оперативно их преодолеть?

Я и говорю - заторможенные какие-то граждане там в будущем. В лице деда Павла и папы Алисы.

И каким бы спокойствием жизни это не объяснялось, но людей будущего это не красит.
С такой беспечностью и заторможенностью они способны пропустить любую опасность.
Любой может взять их голыми руками. Или как минимум наделать проблем.

Вот реалии: 14 лет назад наши учёные в научном журнале опубликовали прогноз, что в 2011 году в Японии будет разрушительное землетрясение.
Лет через 7 этим заинтересовалось японское посольство в России, попросило эти данные у наших учёных. Наши их проконсультировали.
И чем дело кончилось?
Результаты налицо.

А Вы толкуете о предупреждениях какого-то школьника о каких-то пиратах.

Разве беспечность одних оправдывает беспечность других?
Это как уличённый в беспечности сотрудник спецслужб сказал бы
"а что такого в предупреждении школьника о бомбе, почему я должен был реагировать на предупреждение,
если другой сотрудник не отреагировал".

[just-writer]

Всё там есть. Тиран в "Миллионе приключений", роботы из ОРГ, собственные не сознательные граждане вроде тёти Дуси в "Сыщик Алиса".

Ох, ну сколько же повторять...
ГиБ - отдельное произведение. Самостоятельное и самодостаточное. Поэтому "а вот в книжках так!" - не аргумент.

По крайней мере, мною как аргумент не будет восприниматься никогда. Хотя бы из уважения к создателям фильма. Иначе зачем он нужен, если обсуждать его по текстам книжек.

[Крымчанин]

а еще там были гусиные перья и

Если у тебя не будет очень давней, желательно многолетней, практики пользоваться таким неудобным способом письма, то в прошлом тысячелетии это - лишний риск запалиться.

[Pinhead]

Если у тебя не будет очень давней, желательно многолетней, практики пользоваться таким неудобным способом письма, то в прошлом тысячелетии это - лишний риск запалиться.

А еще у сотрудников Института Времени нет дома водопровода и канализации. Зато есть колодец и удобства во дворе.

[Певец Космоса]

1. Тиран - он инопланетянин. И ведь Алису спасли дельфины.
2. Роботы - из старого замка, которых бросили или ролевики или тайник террористической организации. И ведь студент, который роботов перевозил, не решился рассказать все, что видел.
3. Тетя Дуся - это свидетельство, что и в Будущем есть люди с плохим воспитанием и плохим характером.

А пираты... К вам подошел мальчик и сказал - "а вот там из ящика вылезли люди с синими головами". Ваша первая реакция?

[Леф]

К вам подошел мальчик и сказал - "а вот там из ящика вылезли люди с синими головами". Ваша первая реакция?

Мальчик сказал другое.
Реакция на это - сообщить соответствующим службам - пусть разбираются.

ГиБ - отдельное произведение. Самостоятельное и самодостаточное. Поэтому "а вот в книжках так!" - не аргумент.

Вы хотите сказать, что с персонажами ГиБ не происходило того, что происходило с персонажами книг?
И что мир ГиБ не идентичен миру книг алисианы?
И тем - самым напрочь отделить ГиБ от книжной алисианы? При том, что сценарий писал тот же писатель?

И Алису ГиБ считаете не имеющей ничего общего с книжной Алисой?

У мира ГиБ в любом случае есть прошлое, его можно и нужно экстраполировать во времени и пространстве.
Вы предлагаете наделить этот мир не теми чертами, которые есть в книгах?
А какими же тогда? Придуманными зрителями по своему произволу и по своей фантазии?

Самое простое - Вы предлагаете считать, что взрослые мужчины дед Павел и професор Селезнёв наивны и беспечны, как малые дети?
Что это нормально для их возраста?
Что они никогда-никогда не получали повода стать небеспечными, осторожными, предусмотрительными и т.д.?
Бывал ли профессор в Космосе? Неужели и полёты и путешествия не приучили его к элементарной бдительности, внимательности?
Быть всё время начеку, развить интуицию и чутьё на опасности, подозрительные ситуации и подозрительных личностей.

А м/ф ТТП Вы тоже не считаете связанным с ГиБ? То есть -
с персонажами ГиБ не происходили те события, которые происходили с персонажами ТТП?

И самое главное - в Гиб Алиса разве не говорит Юле про своё знакомство с пиратами?
Как раз связанное с событиями ТТП.

По крайней мере, мною как аргумент не будет восприниматься никогда. Хотя бы из уважения к создателям фильма. Иначе зачем он нужен, если обсуждать его по текстам книжек.

Книги упоминаются не для обсуждения самого фильма, а в связи с предполагаемой общностью персонажей Гиб и книг.
Неуважением к создателям фильма скорее было БЫ как раз полное отделение мира ГиБ от мира книжной алисианы.

[Hamster]

Вы хотите сказать, что с персонажами ГиБ не происходило того, что происходило с персонажами книг?
И что мир ГиБ не идентичен миру книг алисианы?
И тем - самым напрочь отделить ГиБ от книжной алисианы? При том, что сценарий писал тот же писатель?

И Алису ГиБ считаете не имеющей ничего общего с книжной Алисой?

Герасимов, отвечай! (с)

[just-writer]

Вы хотите сказать, что с персонажами ГиБ не происходило того, что происходило с персонажами книг?
И что мир ГиБ не идентичен миру книг алисианы?
И тем - самым напрочь отделить ГиБ от книжной алисианы? При том, что сценарий писал тот же писатель?

Напрочь отделить от книжной алисианы невозможно, это понятно.
Но! Всё, что не показано ГиБ, не является аргументом при обсуждении фильма.
Можно проводить аналогии, сравнивать, но не предъявлять как аргумент, мол, раз в книжке так, то и кино надо воспринимать так.

У мира ГиБ в любом случае есть прошлое, его можно и нужно экстраполировать во времени и пространстве.

Актриса, её дублёрша, режиссёр, съёмочная группа так старались, так трудились над созданием образа Алисы, а тут заявляют, мол, а в книжке вот так...

Вы предлагаете наделить этот мир не теми чертами, которые есть в книгах?
А какими же тогда? Придуманными зрителями по своему произволу и по своей фантазии?

Не надо приписывать мне такого. Я просто призываю обсуждать фильм по увиденному, а не по прочитанному во всей алисиане. Речь идёт о конкретном обсуждении в конкретной теме, а не о широких зрительских массах.

[Мотылек]

Как правило литературный прототип фильма всегда полнее и глубже чем экранизация (пусть даже многосерийная). Некоторые обстоятельства, описание хода мыслей героев бывает просто невозможно отобразить в динамике. Посему в большинстве случаев книга более авторитетна, чем киносценарий по ней.

P.S. Взять хотя бы такое популярное фантастическое произведение как "Ночной дозор" Лукьяненко. Практически абсолютно все согласны с тем, что фильм снятый по сценарию отредактированному самим автором (как и в случае с ГиБ) абсолютно не может тягаться с романом.

[just-writer]

... в большинстве случаев книга более авторитетна, чем киносценарий по ней.

Тогда надо определиться, что обсуждается, фильм или книга.

Даже несмотря на то, что в фильме показано меньше, он менее авторитетен (хотя это не закон), обсуждается именно сам фильм как произведение искусства. Значит, аргументами в дискуссии может быть только увиденное. Независимо от интеграции кино в контекст всей алисианы.

Обсуждение фильма допускает сравнение с книгой, но нельзя же призывать зрителя не верить глазам своим! Мол, раз в книжке так и книжка авторитетней, то и кино воспринимайте по-книжному.