Трассировка алисомании :-)

[Лилия]

Да-да, вот именно они.

Ну вот доразмышляли значит до "когнитивных искажений" у Алисы, какие молодцы.
Вот как сможет кто нибудь, да чтоб на 8 языках и т.д. по списку, тогда и говорите.

Несколько человек названы поименно, остальные безымянные, но Алиса знала, что их много.

Хорошо, пусть так. Не всё благополучно значит в районе "Золотого треугольника". "Традиции" не отпускают, но ребенку, живущему в принципе благополучном мире этого же не понять. "Ничего не случится", значит и на этот раз повезёт, как бы ощущение такое. Или может просто КБ, решил одну из злободневных тем того временного периода, когда он эту повесть писал, на приеме Алисы тоже расписать.

[Н. Светлов]

Ну вот доразмышляли значит до "когнитивных искажений" у Алисы, какие молодцы.

Когнитивные искажения есть у всех нормальных, здоровых людей вне зависимости от уровня образования. Специальная тренировка позволяет частично преодолевать эти искажения в узкой сфере профессиональной деятельности, но за её пределами они остаются у всех.

У роботов с планеты Шелезяка их, скорее всего, нет.

В конце концов, что такое любовь, если не когнитивное искажение? Но если кто предложит мне его откорректировать — спасибо, не надо! Что-то мне не хочется быть сверх меры ratиональным

[Лилия]

Николай Михайлович, а кто Вам сказал, что "любовь" это когнитивное искажение?
А вот почему не "ненависть" к примеру?

[Н. Светлов]

А вот почему не "ненависть" к примеру?

И ненависть тоже.

Речь о том, что когнитивные искажения — это не всегда плохо. Иногда это как раз то, что надо!

Но есть среди них и плохие, и опасные. Отвага, например, хороша и ценна на поле боя, особенно когда ясно, что живым с этого поля боя всё равно никто не уйдёт.

Хороша ли Алискина отвага? У меня нет ответа на этот вопрос.

Алиса, похоже, верит в то, что в любой ситуации обязательно найдётся соломинка, за которую удастся уцепиться; а далее всё зависит от хорошо прокачанного навыка заметить нужную соломинку и уцепиться за неё. Эта вера ошибочна, но всё же вероятность ошибиться, следуя этой вере, намного меньше, чем вероятность ошибиться, следуя вере в то, что в достаточно длинном, но не слишком длинном, ряду лотерейных билетов обязательно имеется джек-пот. Вот Алиса и не ошибается.

Однако, раз за разом не ошибаясь, она с каждым разом рискует всё больше. И наибольший риск, по-моему, всё-таки в СЛТВ. Там он, в некотором отношении, совершенно неприемлемый. Впрочем, у многих читателей возникает устойчивое ощущение, что вся ситуация подстроена, и это ощущение выливается на страницы многочисленных фанфиков и «разборов полётов» во всяких разных блогах.

[Лилия]

И тем не менее, фанфики, КБ считал, что не имеют никакого отношения к его творчеству. Очень сомневаюсь, что он изменил бы это отношение и позже.
По сути это впечатления читателя, многочисленные разборы, это тоже умозаключения читателя или зрителя. Они могут совершенно расходится с тем, что хотел сказать этим Булычев. Потому как все эти люди не Кир Булычев.
Что считал он, мог сказать только он сам. И то если захотел бы конечно. А ещё он мог изменить свое мнение с течением времени.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Речь о том, что когнитивные искажения — это не всегда плохо. Иногда это как раз то, что надо!

По мне так, "искажения" несёт отрицательный смысл, а если "то что надо", то это что то другое.

[Кофеман]

Убийства, физическое насилие, шантаж, употребление спиртных напитков несовершеннолетними?

Многого здесь явно не хватает. Не дотянул Всеволодович до нужного уровня, ох не дотянул.
Ну ничё, фикрайтеры потом справились.

У меня из наблюдений за подростками складывается обратное впечатление: они взрослеют раньше, чем мы в свое время, что связано с открытостью мира и свободным доступом к слишком большому количеству информации.

Массово портятся они раньше, все усреднённые, все одинаково тупенькие, за счёт соцсетей, вот и всё. Что касается взросления, то население за последние два десятилетия набрало чутка жирка, и больше нет 12-летних куртизанок торгующих собой "за пивас" и их ровесников с сижками и сачками, идущих на речку зарабатывать на жизнь. На жизнь уже хватает, поэтому нынешние "куртизанки" сидят в тиктоке, а их ровесники гоняют в каэсочку или в тарков, пока родители своих дитачек в попочку целуют и подгоняют им всё самой последней модели. Всё, правда, меняется, если отбыть подальше от центров цивилизации, да и штабильность-то не вечная.

КБ считал, что не имеют никакого отношения к его творчеству.

Он сам писал фанфики по своим ранним произведениям. Причём такие, что некоторые ну очень это его творчество критикуют.
Не имеет значения, кто и что пишет про Алису, если соблюдён условный канон, произведение лорное и образы более-менее соответствуют ранней алисиане. Алиска вроде Конана-Киммерийца, про которого кто и что только не писал.

[Н. Светлов]

И тем не менее, фанфики, КБ считал, что не имеют никакого отношения к его творчеству.

Я же не пишу о том, что считал КБ. Я пишу о восприятии. Воспринимается некоторыми читателями вот так вот.

В какой-то мере и мной тоже. В СЛТВ труднее всего поверить в то, что Коля попал в будущее, а Алиса в прошлое из-за обыкновенного всеобщего разгильдяйства. Хотя автор, по-видимому, последовательно проводит именно такую линию, сам текст провоцирует читателя на выдумывание других версий.

[Лилия]

Николай Михайлович, ну мало ли кто как воспринимает. Говорят, сколько людей, столько и мнений.

[Elren]

Вы её осуждаете, Анна?

В той ситуации - нет, ведь Алиса упустила ценный прибор по собственной оплошности и поэтому считала своим долгом спасать его самостоятельно. Кроме того, ей не хотелось получать упреки, хотя бы и молчаливые. Она же явно не рассчитывала задерживаться в прошлом, а хотела сгонять быстренько туда да обратно, как привыкла.
Правда, непонятно, откуда у нее такие подозрения в адрес Коли: "спрятать и исчезнуть". Неужели Алиса подумала, что он спасал миелофон для себя и это просто еще один пират?
А вот в "Излучателе" - да, осуждаю Никакой Алисиной вины в происходящем не было и ее личное участие вообще не требовалось, она ввязалась в это дело по собственной инициативе из чистого любопытства. То есть, в первом случае ее поступок психологически и сюжетно оправдан, во втором - выглядит натяжкой. И даже мораль от автора не спасает

► Показать

Она вышла на улицу. И тут окончательно поняла, что ни за что не скажет комиссару Милодару о том, что Нильс Ларсен служит генералу Маун Джо в Золотом Треугольнике. Потому что в худшем случае комиссар Милодар не поверит в то, что она смогла узнать больше, чем центральный компьютер, а в лучшем скажет, что сам догадался обо всем еще вчера. И пошлет в горы две дивизии космической безопасности, которые никого не найдут и все испортят.
Связи с Корой все не было.
Тогда Алиса оставила у портье записку:
«Кора, я полетела в Золотой Треугольник. Кнут Торнсенсен оказался помощником генерала Маун Джо по имени Нильс Ларсен. Корионг разводят в горных пещерах. Все остальное тебе расскажет комиссар Милодар. Постараюсь вернуть профессора к обеду. Твоя Алиса».
Разумеется, эта записка была непозволительным легкомыслием. Если ты участвуешь в расследовании преступления, то главное — согласовывать свои действия с коллегами и не стараться их обогнать. Даже если тебе кажется, что ты можешь сама разгадать мировую тайну и доказать самоуверенным комиссарам, что и среди подрастающего поколения есть настоящие сыщики, кидаться одной в логово преступников не следует.
Правда, Алиса придумала себе оправдания. Кора пропала где-то в Ташкенте, Лян Фукань ищет следы в пустыне, значит, кроме Алисы, некому заняться генералом Маун Джо. Поэтому Алиса взяла на площадке свободный флаер и сообщила диспетчерской, что берет курс на Бангкок, столицу Таиланда.
День уже подходил к середине — оказывается, много времени ушло на поход в библиотеку. Алиса почувствовала, что проголодалась, но надо будет потерпеть. Тем более что она торопилась разгадать тайну и спасти профессора до того, как в дело вмешаются Кора и Милодар. Тогда Алису могут попросту отправить домой.

Две дивизии - это вообще-то многотысячное войско, зачем оно в данном случае? Неужели Алиса думает, что в ИнтерГполе нет разведки и спецназа?

в СЛТВ возможные последствия Алискиного безрассудства куда как серьёзней, чем в "Излучателе доброты".

Из-за того, что дело происходит в другом времени?

ребенку, живущему в принципе благополучном мире этого же не понять

Если в этом мире есть подобные места, получается, не такой уж он и благополучный. И даже если такое место всего одно, это ломает всю тщательно выстроенную картину безопасного мира. О какой безопасности может идти речь, если флаер в любой момент могут сбить ракетой?

[Лилия]

Elren, благополучный, не значит стерильный или т.п. Формы и проявления жизни могут быть весьма разнообразными, главное это кто и как с ними взаимодействует. У Алисы вполне могут допускаться такие знания, которые позволяют ей лезть в логово Золотого треугольника, в прошлое за миелофоном и т.д. Которые не вполне известны или понятны нам, и даже КБ. Возможно слишком переоценные, как это у подростков часто бывает. Но пока всё обходится благополучно, значит нет причин в них сомневаться.
А про дивизию, мне кажется это в переносном смысле, вроде как "послать всю королевскую конницу и всю королевскую рать...."

[Н. Светлов]

То есть, в первом случае ее поступок психологически и сюжетно оправдан, во втором - выглядит натяжкой.

Я, пожалуй, соглашусь, но обусловлю это согласие вменённой автору целью. Если исходить из того, что автор хочет сделать Алису образцом для подражания, то здесь он допускает явный просчёт.

► Показать

Среди версий, которые я рассматриваю более-менее всерьёз, есть и версия о том, что в поздней алисиане Булычёв последовательно и методично разрушает образ Алисы, созданный Арсеновым полемизирует с Арсеновым и его поклонниками. Два автора во многом солидарны, но между ними есть и принципиальные разногласия. Они их никогда не высказывали явно, но Булычёв, осознав фактически имевшие место последствия фильма, задействует самую тяжёлую артиллерию в целях десакрализации образа Алисы. Он, не снижая градус обаяния персонажа, всячески подчёркивает формально отрицательные черты Алисиного характера, которые в той или иной мере проявляли себя и в прежних книжках, но которые начисто ампутированы Арсеновым.

…И не знаю, кто их надоумил,
Только с гипса вчистую стесали
Азиатские скулы мои.
Мне такое не мнилось, не снилось…

Да, Алиса безрассудна. Да, многие её поступки не заслуживают одобрения. Да, я бы не одобрил ни Колеидскую авантюру, ни погоню за миелофоном. Нет, я не в силах проявить взыскательность к Алиске: я полностью ею покорён, и вообще всё, что она делает — правильно!

Две дивизии - это вообще-то многотысячное войско, зачем оно в данном случае? Неужели Алиса думает, что в ИнтерГполе нет разведки и спецназа?

Мы не знаем, сколько военнослужащих в дивизиях Алисиной эпохи. Учитывая масштабы ведущихся там боевых действий, полагаю, что примерно столько же, сколько в нынешнем взводе Надо же как-то генеральские должности создавать, как Вы думаете?

это ломает всю тщательно выстроенную картину безопасного мира.

Опять Арсенов!

В ранней Алисиане Булычёв напрямую об этом почти не пишет, но, например, эпидемия космической чумы на Плутоне всё же как-то не вяжется с картиной безопасного мира. Профессор Кураки, обитатель безопасного мира, рассеялся в пространстве, и кабы не доверчивая Алиса, не очень бы ему помогла безопасность безопасного мира. Иван Иванович Царевич был заколдован прямо на рабочем месте, и любой волк, не обязательно сказочный, мог запросто его сожрать, и остались бы от козлика… ну, понятно. В "Лиловом шаре" выясняется, что диспетчерские службы имеют в своём распоряжении всё необходимое, чтобы отлавливать корабли, управляемые свихнувшимися экипажами. Сколько погибших кораблей упоминается в "Пленниках астероида" (пусть даже эту сказку можно отнести к алисиане лишь с большой натяжкой)? Второй капитан в "Путешествии Алисы" считается погибшим при неизвестных обстоятельствах. Там же во время экспедиции на восьмой спутник Альдебарана экипаж корабля Третьего капитана лежит в космической лихорадке, а сам капитан заблудился в пустыне — его и весь его экипаж спасла случайность. В СЛТВ Коля рискует погибнуть из-за незнания местных ПДД, и раз такой риск есть, то неужели там ни один карапуз, ускользнувший из-под бдительной опеки домашнего робота, не гибнет в ДТП? Пашка в "Яблочном компоте" собственноручно уничтожил тоннель под Арбатской площадью — о жертвах автор тактично умалчивает.

Ну прямо сил нет какой безопасный мир!

И вот этот вот вовсе не безопасный, как выясняется, мир всё равно офигенно привлекателен!

Арсенов ввёл в мир Алисы огромную толпу людей, от природы чуждых этому миру — и многие из них в конце концов приняли его таким, каков он есть, и полюбили его. По-другому, наверное, было нельзя. Они там всё просчитали на компьютерах ©

Отправлено спустя 12 минут 5 секунд:

И наибольший риск, по-моему, всё-таки в СЛТВ.

Из-за того, что дело происходит в другом времени?

Тут всё зависит от подразумеваемой модели времени. Алиса сама говорит об "осложнениях, о которых лучше не думать", и я очень пристрастно отношусь к этой мимолётом сказанной фразе. Но можно допустить, что она либо сгущает краски, либо не очень понимает законы времени (в "Принцах в башне" содержится успокаивающая фраза на этот счёт, время сравнивается с подушкой).

Но пираты, вооружённые миелофоном и потенциально готовые к убийствам для того, чтобы завладеть им, чрезвычайно опасны и в том случае, если им удастся возвратиться в своё время. Вряд ли их планы по мировому господству осуществятся, но при наличии в их руках миелофона борьба с пиратством становится намного более сложной задачей, и жертв эта борьба, очевидно, потребует больше. Пользуясь миелофоном, пираты могут резко повысить свою осведомлённость о планах по борьбе с ними и погубить уйму народа.

[Elren]

Он, не снижая градус обаяния персонажа, всячески подчёркивает формально отрицательные черты Алисиного характера, которые в той или иной мере проявляли себя и в прежних книжках, но которые начисто ампутированы Арсеновым.

Способность виртуозно водить за нос взрослых в фильме осталась. В этих случаях "ох уж эта мне твоя правдивость" почему-то не работает. И тщеславие тоже никуда не делось. А ведь, казалось бы, все просто: не хочешь привлекать к себе повышенного внимания, так не демонстрируй суперспособности. Обойти шестиклассников образца 1984 года ничуть не более почетно, чем замученного древнегреческого мальчика.

Ну прямо сил нет какой безопасный мир!

"Что может со мной случиться на Луне, в двадцать втором веке?!" Хоть и из мультика, но фраза за авторством Булычева. Потом, правда, многое случилось, но не на Луне же И Земля в таком разрезе тоже представляется островком безопасности. Система отлова в "Лиловом шаре" наверняка изначально настроена на инопланетные корабли. Вот с козликом - да, промашка вышла. Но со сказочными злодеями всегда так - появляются из ниоткуда

[Н. Светлов]

"Что может со мной случиться на Луне, в двадцать втором веке?!"

Так это ж фраза девочки, с которой ничего не случится™ Она верит, что случиться что-нибудь может с кем угодно, но никак не с ней.

И какой ребёнок в это не верит, прыгая по тонкому льду или подныривая под моторную лодку? Очень популярный, кстати, вид «спорта» моего поколения в пору, когда оному поколению было 12 лет. Я, правда, не подныривал: физподготовки недоставало, да и трусоват я. Кончилось тем, что один парень всё же попал под винт и получил серьёзную травму.

В мультфильме Верховцев, человек вполне земного происхождения, отнюдь не лишён подозрительности. Он как личность явно сформировался в мире, где бдительность — отнюдь не повод для насмешек. Да и пессимизм Зелёного (в том числе «сейчас разобьётся!») хоть и карикатурный, но взялся же откуда-то! А в подтверждение того, откуда бы ему взяться, то катер на ходу разваливается, то контейнеры из «Пегаса» вываливаются. Не говоря уж о том, что прямо на безопасной Луне какой-то инопланетный хулиган и невоспитанный тип нагло подвешивает его за шиворот!

Способность виртуозно водить за нос взрослых в фильме осталась. В этих случаях "ох уж эта мне твоя правдивость" почему-то не работает. И тщеславие тоже никуда не делось.

В общем, да. Но всё это не позиционируется как недостатки. Создатель фильма подводит зрителя к мысли о разумности, нужности таких действий, об их сакральности (сколько потом было написано поклонниками о том, что, мол, арсеновская Алиса совершенно осознанно несёт советским школьникам благую весть (греч.) о светлом будущем). Булычёв же в СЛТВ выставляет Алису нахалкой, не упускает случая поёрничать по поводу её нахальства и заставить её столкнуться лицом к лицу с последствиями нахальства, изображая её конфликты то с Юлькой, то с Милой. При этом основание простить Алисе её нахальство очень простое: она нам всем нравится (включая автора). Этот тезис был в явном виде сформулирован — в весьма требовательной форме — самой Алисой ещё в ДСКННС.

► Показать

Наконец из яйца вылез маленький бронтозавренок.

— Папа, как его зовут? — услышал я вдруг знакомый голос.

— Алиса! — удивился я. — Ты как сюда попала?

— Я с корреспондентами.

— Но ведь детям сюда нельзя.

— Мне можно. Я всем говорила, что я твоя дочка. И меня пустили.

— Ты знаешь, что пользоваться знакомствами для личных целей нехорошо?

— Но ведь, папа, маленькому Бронте, может быть, скучно без детей, вот я и пришла.

Я только рукой махнул. У меня не было ни минуты свободной, чтобы вывести Алису из инкубатория. И не было вокруг никого, кто согласился бы это сделать за меня.

— Стой здесь и никуда не уходи, — сказал я ей, а сам бросился к колпаку с новорожденным бронтозавром.

Весь вечер мы с Алисой не разговаривали. Поссорились. Я запретил ей появляться в инкубаторе, но она сказала, что не может меня послушаться, потому что ей жалко Бронтю. И на следующий день она снова пробралась в инкубатор. Ее провели космонавты с корабля «Юпитер-8». Космонавты были героями, и никто не мог отказать им.

— Доброе утро, Бронтя, — сказала она, подходя к колпаку.

Бронтозавренок искоса посмотрел на нее.

— Чей это ребенок? — строго спросил профессор Яката.

Я чуть сквозь землю не провалился.

Но Алиса за словом в карман не лезет.

— Я вам не нравлюсь? — спросила она.

— Нет, что вы, совсем наоборот... Я просто подумал, что вы, может быть, потерялись... — Профессор совсем не умел разговаривать с маленькими девочками.

Вот и я не умею

[Elren]

И какой ребёнок в это не верит

Да и многие взрослые продолжают верить

Верховцев, человек вполне земного происхождения, отнюдь не лишён подозрительности.

Ему, наверно, 132 года

мол, арсеновская Алиса совершенно осознанно несёт советским школьникам благую весть (греч.) о светлом будущем)

При этом привирает и демонстрирует собственное превосходство, чтобы быстрее поверили

[Н. Светлов]

Ему, наверно, 132 года

Вот-вот. Пора бы отвыкнуть. За столько лет-то. Ан нет!

[BabylonAS]

Похоже, смысл этой темы изначально был несколько другой:

Цель этой темы - рассказать друг другу о том, в какой последовательности мы знакомились с приключениями Алисы и как это повлияло на восприятие её образа.

Хотя самый ранний просмотр "Гостьи из будущего", что я помню, был в 2015 году, лишь на следующем у меня возник осознанный интерес к Алисе (отчасти подстёгнутый фильмом "Лиловый шар"). Но я вычитал в Интернете, что она изначально является героиней целого цикла произведений. И в статье на Википедии^†, само собой, больше писалось про "книжную" Алису, про черты её характера, которые во многом привлекли меня и многие из которых, как оказалось, не были присущи моэ-Алисе из ГиБ. Да и многие из книжных историй банально не были показаны на экране... Поэтому книжная Алиса довольно быстро стала для меня первичной.

^† владелец сайта нарушает законодательство РФ

[ПереГиБ]

И в статье на Википедии, само собой, больше писалось про "книжную" Алису

Недавно заходил на Луркоморье, а там, оказывается, изначальная ёрническая статья про Алису превратилась в серьёзное литературоведческое исследование

[Нгаан]

ёрническая статья ... превратилась в ... исследование

Ещё кто-то наконец вышел из детского возраста.

[Lorenz]

Недавно заходил на Луркоморье, а там, оказывается, изначальная ёрническая статья про Алису превратилась в серьёзное литературоведческое исследование

Загадочное сообщение - учитывая что Луркоморья уже четвертый год как не существует...

[ПереГиБ]

Загадочное сообщение - учитывая что Луркоморья уже четвертый год как не существует...

Через поисковик прекрасно находится клон...