Идеи для фильмов про Алису.

[Нгаан]

А сколько их всего, этих кусочков? "Огласите весь список, пожалста!"

[Искандер]

Например, в СЛТВ Юлька обвиняет Алису в эгоизме, и не так чтобы совсем уж без оснований.

Юлька произносит слово "эгоистка", но упрекает Алису не столько в эгоизме, сколько в неосторожности. Поводом для упрека стали шахматный турнир и урок математики, которых в фильме нет. Но, собственно, во фразе "Ох уж мне эта твоя честность" заключен тот же упрек. И вообще, я бы не стал преувеличивать расчетливость, прагматизм и тому подобные "отрицательные" качества Алисы. За путешествие в прошлое ей влетело бы куда сильнее, чем за потерю миелофона. Ни в книге, ни в фильме, найдя прибор, она не пытается свалить в будущее, и очень сильно обижаются, когда ей на это намекают. Алиса в фильме ненамного идеальнее, чем в книге. Если вообще можно так считать. Просто там внимание чуть акцентировано на тех моментах, которые у Булычева проскакивают совсем мельком. Тоске по дому, например.

Не говори чепуху, — ответила Алиса. — У меня чудесная, просто замечательная мама, не хуже твоей.
— А вдруг она войдет, а ты ее не узнаешь? У тебя ведь амнезия.
— Может быть, — сказала Алиса и отвернулась к стене. Может быть, заснула, а может быть, потихоньку плакала. Юля не могла сказать наверняка, хотя прислушивалась.

[Н. Светлов]

Просто там внимание чуть акцентировано на тех моментах, которые у Булычева проскакивают совсем мельком.

Вот в этом "чуть" всё дело и заключается. Я, повторяю, утрирую, чтобы контраст был заметнее. Но если б его не было - утрировать было бы нечего.

Алиса в СЛТВ многомернее, голографичнее, противоречивей, чем в фильме. Насколько? Это уже вопрос восприятия. Для одних различия - сущая ерунда, а другим очень заметны.

Суть дела не в "недостатках". Суть в том, что поведение Алисы, её действия, её чувства противоречивы. Задача, которую она решает, не имеет правильного решения (а у Арсенова - имеет, и она это решение находит). И приведённая Вами цитата - очень хорошее свидетельство этому. В СЛТВ Булычёв намекает (а Арсенов не намекает), что последствием всей этой истории может стать изменение реальности. Вот что кроется за Алисиным "Может быть", которое Юльке, конечно же, в тот момент ещё ни о чём не говорит. Вот почему Алиса, может быть, потихоньку плакала. Она лежит в палате и понятия не имеет, есть ли, как прежде, у неё мама и папа - те, которых она знала и любила. Или там уже кто-то совсем другой, ибо реальность изменилась.

Да тут не то что "отдельные недостатки" - тут впору голову о стенку расшибить; Алиса же по большей части сохраняет хладнокровие и способность к трезвому расчёту, полностью осознавая цену вопроса и цену возможной ошибки. Это Вам куда как покруче красной кнопки в чемоданчике Трампа!

Конечно же, Арсенов всем этим не заморачивается. Из фильма вся эта сюжетная подоплёка выкинута на фиг. И получилось нормальное такое кино про дружбу и сотрудничество между детишками двух эпох. Ничего не имею против, только за. Но это, повторяю, совсем другая история.

[Искандер]

Вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Хотя то же самое объяснение может быть в сцене "Такой же вечер, как у нас". Но тут дело не в Алисе, а в свойствах окружающего девочку мира.
Что касается, скажем, напряженки в отношениях Алисы с Юлькой в больнице, так там дело не в характере Алисы. Алиса, с ее честностью, врет не только взрослым, она вынуждена врать и Юльке. Юлька понимает, что ей врут, но не видит явной причины для этого. Отсюда и напряженка.
То же самое касается и урока математики, и шахматного турнира. Алисе не нужны пятерки или золотые медали. Но для нее вести себя по другому - значит врать и притворяться. А врать она не любит. А Юлька упрекает ее за неосторожность.
В принципе, я не против того, чтобы по СЛТВ сняли другой фильм. Главное - чтобы это был другой фильм, а не подражание "Гостье из будущего".

[BabylonAS]

В принципе, я не против того, чтобы по СЛТВ сняли другой фильм. Главное - чтобы это был другой фильм, а не подражание "Гостье из будущего".

Вот именно. «Гостья из будущего» в виде «Гостьи из будущего» у нас уже есть.

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
И ещё: я наслышан об идее о так называемом «народном мультфильме» об Алисе. В этом плане я склонен согласиться с мнением товарища Cold_dog (ссылка), потому что любой серьёзный проект фильма потребует серьёзной организации и работы, стихийно из этого едва что-либо получится. Тем не менее, наиболее подходящим для этого вижу произведение «Девочка, с которой ничего не случится» — его формат в виде нескольких небольших рассказов весьма подходит для этой цели. Но сам я бы не брался за эту работу.

[Н. Светлов]

Но тут дело не в Алисе, а в свойствах окружающего девочку мира.

Это с одной стороны. А с другой - каков мир, такова и Алиса. Если бы мир состоял не из нейтронов, протонов и электронов, Алиса тоже не из них состояла бы

Но миры действительно разные - с этим я полностью согласен. И это бросается в глаза.

Что касается, скажем, напряженки в отношениях Алисы с Юлькой в больнице, так там дело не в характере Алисы.

Дело не в характере: дело в том, что в ГиБ этой напряжёнки нет. Камеру так расположили, съёмку с такого ракурса вели, чтобы эта напряжёнка не попала в кадр и не смущала души юных зрителей В результате не каждый зритель узнает Алису в образе, созданном талантом Арсенова.

Как художник и творец он в своём праве, и я признателен ему за его творческий вклад в Алисиану. Не будь его - не было бы и этих дискуссий; да и сам форум не появился бы. Ноосфера была бы бедней

► Показать

Другими словами, классный он провокатор, этот Арсенов!

Но для нее вести себя по другому - значит врать и притворяться. А врать она не любит. А Юлька упрекает ее за неосторожность.

Мне кажется, тут всё немножко сложнее. Стремление не врать, если можно не врать - это только осознанный и вербализованный мотив. На самом деле Алиса не вполне осознаёт, почему она так себя ведёт. А ведёт она себя так, потому что это для неё естественно, как дышать. Она понимает, что выделяется, но она совершенно не понимает - и понять не может - того, насколько она выделяется (а Юлька не понимает, что Алиса этого не понимает).

«А что, это много?» ©

В принципе, я не против того, чтобы по СЛТВ сняли другой фильм. Главное - чтобы это был другой фильм, а не подражание "Гостье из будущего".

Я с самого начала веду речь именно о другом фильме, с другим замыслом, с другим настроением, с другим миром и с другим набором узловых моментов сюжета.

И ещё: я наслышан об идее о так называемом «народном мультфильме» об Алисе.

Насколько я в курсе, «народный мультфильм», в отличие от героического проекта saan'а, не подразумевал амбиций касательно массового проката. Аудитория этого мульта могла бы быть сопоставима с аудиторией хорошего фанфика - или, в случае удачи, немного шире. Караван «народного мультфильма» останавливается на долгие привалы, теряет попутчиков, спотыкается, плутает, но продолжает свой путь; и есть шанс, что он дойдёт до своего оазиса, чего я ему искренне желаю.

[Falcon]

А я скажу каким будет новый фильм по СЛТВ.
Насыщенный спецэффектами и фантастическими технологиями мир будущего, с не вызывающими никакой симпатии героями и НПСами. Поганенькими такими.

Кто не верит, сравните советский сериал про "Шерлока Холмса" и отечественный современный сериал о нём же. Ну, или ТТП с АЗЧД.

[максим]

Алиса в СЛТВ многомернее, голографичнее, противоречивей, чем в фильме. Насколько? Это уже вопрос восприятия. Для одних различия - сущая ерунда, а другим очень заметны.

Я отношусь к первым. Ну не вижу я напряженности Алисы в виде ответственности за судьбы мира. А вот беспокойство девочки за судьбу Коли, связавшегося с пиратами, вижу отчетливо. Волнуется Алиса и о пропавшем миелофоне. Но не как о приборе, дающем власть над Вселенной. А как о, скажем, осциллографе, который отец взял с работы на выходные, и который обязательно необходимо вернуть, чтобы не было неприятностей на работе. Да и уникальный прибор действительно ей нужен для своих целей, своей работы.
Вот нет у меня такого чувства, как говорил Петька, "а в мировом масштабе". И плакать, вспомнив маму, вполне естественно, совсем даже не потому, что боишься ее не увидеть, а просто соскучившись. Она ведь девочка, не супергерлА. А уж фраза "такой же вечер, как у нас" это совсем по-домашнему. Теплом и уютом веет от этих кадров. Да наплевать на пиратов и пространство-время. Люди - они всегда люди. Ведь неправда ли, зло называется злом даже там, в добром будущем вашем...Вот, по-моему, главная мысль.
Вот прямо как здесь:
[youtube]https://youtu.be/1cZK3C3dZyw[/youtube]
Потому что добро остается добром в прошлом, будущем и настоящем...
Вот сейчас такой фильм не снять, никакими средствами. А другой - не стоит, "не верю"
Впрочем, пробовать все равно будут. Но, если кто меня спросит, скажу, что только мультфильмы в стиле Тайны третьей планеты могут спасти дело. Яркие и красивые, где люди похожи на людей, краски сочные, а не карандашные наброски Дня рождения Алисы, лица выразительные, а не бесцветные блины. Но меня не спрашивают, лучше помолчу

[Н. Светлов]

Ну не вижу я напряженности Алисы в виде ответственности за судьбы мира.

Булычёв не особенно нервирует читателя и не особенно высушивает повествование страшилками про конец света. Но эту линию он всё же намечает в сюжете:

Это такие осложнения, что лучше о них не думать.

Арсенов эту линию не намечает совсем. Абсолютно. Нет её, этой линии, и всё. В этом разница.

И чему удивляться? Сам Булычёв, хитрюга, устами Алиски советует читателю (и Арсенову): это такие осложнения, что лучше о них не думать!

Вот многие и не думают. Послушались.

А я думаю. Запретный плод сладок

[Лилия]

Николай Михайлович, по мне, если КБ на что-то и намекает устами Алисы, то Арсенов также. У них в том и разница, то что принято драматизировать, в фильмах в том числе, преподносится без лишнего драматизма. Можно это списать на кому что нравится. Излишную веселость и оптимизм КБ. Типа христианские настроения Арсенова, хотя я считаю, что здесь можно только аналогии какие-то приводить при желании и т.д. и т.п.
Лично меня в детстве, это наводило на мысли, мол там в ПД рассуждают так, у нас так. И каким образом наши представления должны трансформироваться, чтобы мы превратились в них и т.п. Возможно в этом и был замысел Булычева и Арсенова, как произведения для детей.

Отправлено спустя 15 минут 39 секунд:
Вот, к примеру про ситуацию с Юлькой и Алисой, с обвинением последней в эгоизме. Может КБ здесь хотел сказать не то, что Юлька считает Алису эгоисткой, а так считает человек нашего времени, с позиции своих представлений, характерных для нашего времени. Получается в смысле не высовывайся, будь как все, а то проблем не оберешься. А с позиции Алисы, мол а чего такого, захотела проявить себя и проявила. С позиции Алисы, возможно, с высоты ее интеллекта, ей понятна позиция Юльки, потому и реагирует спокойно и даже не пытается её переубеждать.

[Nik]

Ничего, когда появятся квантовые компьютеры и нейронные сети, каждый сможет небольшим усилием воли и присоской на собственном лбу сформировать свой фильм об Алисе с виртуальными актерами.
Боюсь только, что события, показанные в таком фильме, будут находиться, по отношению к тому времени, в далеко-о-ом прошлом.

[BabylonAS]

В любом случае, если мы сделаем ставку на телевидение, я думаю, что нам, прежде чем создавать для него что-либо крупное, вроде сериала (обычного или антологии) про Алису, необходимо сначала разобраться, каково это вообще — снимать телевизионную фантастику. На Западе сериалов и многосерийных фильмов о космических путешествиях — десятки (начиная со «Звёздного пути» 1966-69 года, заканчивая «Экспансией» с 2015 года). Касательно нас — я ничего не знаю (просто не смотрю), хотя литературная база для создания хотя бы экранизаций, кажется, просто богатейшая.

[Н. Светлов]

Может КБ здесь хотел сказать не то, что Юлька считает Алису эгоисткой, а так считает человек нашего времени, с позиции своих представлений, характерных для нашего времени.

Да, вполне может быть. Разница в том, что КБ хотел это сказать и сказал, а Павел Оганезович не хотел и не сказал. Вот я и говорю: разные творческие замыслы.

Где есть два разных творческих замысла, там, для компании, может быть и третий, и четвёртый

если мы сделаем ставку на телевидение

Телевидение - страшное зло

Лучше сделать ставку на своего рода «самиздат», когда фильмы (снятые очень качественно) будут переходить из рук в руки, с флешки на флешку. Они не будут навязываться зрителю центральными каналами, не будут прерываться рекламой, не потребуют дисциплинированного присутствия у экрана именно в то время, которое им выделили чиновники от телеканалов…

Вопрос лишь в том, откуда при таком положении дел достать деньги для съёмок. Наверное, ниоткуда

[Алексей Аксёнов]

Вопрос лишь в том, откуда при таком положении дел достать деньги для съёмок.

У финнов получается:
«Железное небо» — один из нескольких фильмов, таких как Artemis Eternal (англ.), The Cosmonaut (англ.), A Swarm of Angels (англ.), RiP!: A Remix Manifesto (англ.) и Kung Fury, которые были сняты при помощи краудфандинга. Запланированный бюджет фильма на 16 % (1,2 млн евро) состоит из средств, предоставленных поклонниками фильма. Это как прямые инвестиции, так и прибыль от продажи сувенирной продукции и таких услуг, как право в числе первых посмотреть начальные минуты фильма («Iron Sky SneakPeek») и ознакомиться с подробным описанием процесса производства (в том числе из видеодневников режиссёра)[6].

Производство картины также велось в сотрудничестве с онлайн-сообществом кинолюбителей (краудсорсинг). На Wreck-a-Movie, веб-сайте для совместного создания фильмов, продюсеры предложили всем желающим проявить свою креативность и выполнить специальное задание, адресованное сообществу: подать идею или проконсультировать создателей, спроектировать 3D-модель, найти актёров или даже сыграть в фильме роль заднего плана. Таким образом, онлайн-аудитория и любители имели возможность принять непосредственное участие в создании фильма.

[Лилия]

Да, вполне может быть. Разница в том, что КБ хотел это сказать и сказал, а Павел Оганезович не хотел и не сказал. Вот я и говорю: разные творческие замыслы.

Именно здесь, по мне так тоже сказал, и тот, и другой.

Где есть два разных творческих замысла, там, для компании, может быть и третий, и четвёртый

Может-то оно может. Вопрос в том, кто что увидит и надумает? И насколько это потом будет отличаться от первоначального замысла. У Арсенова, считаю, противоречий с Булычевым нет. У меня всегда было ощущение взаимодополнения даже.

[renat]

У финнов получается

Ну, фильм с бюджетом в миллионы евро - это слишком амбициозно для первого проекта, не взлетит ни по части краудфандинга, ни по части съемок. Опыт нужен.

Но такие масштабы и не требуются. Когда рассуждают о возможности снять любительскими силами что-то адекватное, я всегда привожу в пример Охоту на Голлума:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9H09xnhlCQU[/youtube]

Вопрос лишь в том, откуда при таком положении дел достать деньги для съёмок.

Цена вопроса - менее 5 тысяч долларов, а какое качество! Похуже, чем у Питера Джексона, ага, но если сравнить с ГиБ, не говоря уж о ЛШ? Причем там присутствуют и Голлум, и орки, и эльфы, и назгулы, и батальные сцены.

Да, разумеется, надо подбирать подходящий литературный первоисточник, и вот здесь мог бы быть конструктивный разговор о том, что подходит, а что нет, под имеющиеся возможности. Условно, тех же назгулов в ночи реалистично изобразить на порядок легче, нежели днем.

Лучше сделать ставку на своего рода «самиздат», когда фильмы (снятые очень качественно) будут переходить из рук в руки, с флешки на флешку. Они не будут навязываться зрителю центральными каналами, не будут прерываться рекламой, не потребуют дисциплинированного присутствия у экрана именно в то время, которое им выделили чиновники от телеканалов…

Николай, бог с вами, какие флешки? Не, я целиком за то, чтоб фильм можно было скачать себе, но если мы про доступ к массовой аудитории, то это Ютьюб. Ту же "Охоту..." 15 миллионов человек посмотрело, "телевизор" и впрямь не нужен с таким охватом.

[Н. Светлов]

Вопрос в том, кто что увидит и надумает? И насколько это потом будет отличаться от первоначального замысла.

Всегда отличается. Читатель (зритель) всегда отчасти соавтор.

Но Вас, похоже, не это беспокоит. Вы опасаетесь, что новое произведение, если вдруг будет снято, встанет поперёк действительного замысла Булычёва, подобно АЗЧД. Конечно, мы не можем гарантировать, что такого не случится, но можем надеяться. Кроме того, Вы можете допускать, что моё прочтение СЛТВ противоречит не Вашему восприятию, а замыслу автора. Мне осознавать такое допущение несколько неловко, но, во всяком случае, я должен понимать, что Вы в своём праве, что я сам дал повод. В конце концов, у Вас тоже могло возникнуть аналогичное ощущение от моих реплик (если что, я не хотел ).

У Арсенова, считаю, противоречий с Булычевым нет. У меня всегда было ощущение взаимодополнения даже.

А тут мы с Вами ничуть не расходимся. Я тоже говорю не о противоречиях, а о взаимодополнении. Правда, там, где Вы видите одну и ту же сказку, я вижу две разные, хотя и похожие, словно "Мудрец из Страны Оз" и "Волшебник Изумрудного города"; ну и что за беда? По мне - так это, наоборот, хорошо. Именно это и оставляет простор для экранизации СЛТВ.

Да, разумеется, надо подбирать подходящий литературный первоисточник, и вот здесь мог бы быть конструктивный разговор о том, что подходит, а что нет, под имеющиеся возможности. Условно, тех же назгулов в ночи реалистично изобразить на порядок легче, нежели днем.

Да.

Николай, бог с вами, какие флешки?

Мне, в общем-то, всё равно, какие технические средства использовать. О ю-трупе я вспоминаю в последнюю очередь: он меня жутко раздражает (мягко говоря), особенно когда ищешь какой-нибудь мануал, а тебе подсовывают видяшку вместо текста. Но уж это точно мой собственный глюк, и здесь, конечно, надо ориентироваться на технологии, используемые большинством.

[BabylonAS]

Лучше сделать ставку на своего рода «самиздат», когда фильмы (снятые очень качественно) будут переходить из рук в руки, с флешки на флешку.

Намекаете на DVD? Мне известно, что некоторые фильмы (но прежде всего — всё те же «Затерянные сказания» В5) снимались для выпуска как раз на DVD.

Вообще говоря, ничего не мешает нашему сообществу совместными усилиями придумать хотя бы сценарий какого-либо фильма. Про Алису, или не про Алису — не на ней одной сошлись всё-таки.

[Нгаан]

Угу, писывали тут уже коллефтивные фанфики... Результат был соответствующий - каждый пишущий тянул одеяло на себя. Не, это братья Стругацкие могли писать вдвоём, или КБ с Викторовым, а здешние меры не знают, уступать сюжетные ходы не хотят, персонажей всё норовят с каких-нибудь киногероев срисовать. В итоге, если попробовать потом по этому что-то снять, то получится ... "душераздирающее зрелище".

[Лилия]

Кроме того, Вы можете допускать, что моё прочтение СЛТВ противоречит не Вашему восприятию, а замыслу автора.

Ну не до такой степени, я думаю, все-таки. Просто, интересно, как разными людьми, может восприниматься одно произведение. АЗЧД не смотрела особо, так пару серий, что-то не пошло, хотя вроде в персонажах, что-то булычевское есть. Но, видимо, немного. Читала отзывы, что некоторые или даже многие моменты просто перевернули с ног на голову. Например, отношения Алисы с отцом, если в книгах Булычева, она помощница, со своей непосредственностью, но тем не менее. То в сериале,родители вечно заняты своими делами, им некогда, а дети вроде как своими.Можно, конечно, в лучшем случае списать это, вроде как на злобу дня и т.п. Но ведь замысел у Булычева был другой. И кто-то из детей на него ориентировался. Вот и кажется, что с новыми экранизациями тоже и может получиться. Хотя, конечно, можно надеяться на лучшее.
Вспоминается здесь статья про Питера Джексона. Раз уж его выше вспомнили.)Читала, что снять Властелина колец была его "хрустальной мечтой" юности. И все фильмы, которые он снимал до этого, второсортные ужастики в том числе, хотя в свое время трилогия про зловещих мертвецов и Армию Тьмы, была довольно популярной, он снимал с целью набрать достаточно денег, чтобы реализовать свой проект. Вот уж не знаю, есть ли у нас подобный романтик в отношении Алисианы.