Алиса с ружьём

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Алексей Аксёнов » 29.09.2014, 21:33

Maresias писал(а):Но я сразу обозначила, что речь идёт не о развлечении, а о жизненной необходимости.
Не-а:
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 07#p335707
Maresias писал(а):Алису с охотничьим ружьём, в джинсах и в камуфляжной куртке, на пикнике с друзьями осенью где-то в северной стране на Земле в первой половине XXI века? В гости на уикэнд прилетела
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 52#p335752
Maresias писал(а):В колонии такие правила. Хочешь настоящий бульон, жаркое, паштет, котлеты — всё это вон там обитает, за теми холмами. Принципы не позволяют? Тогда придётся довольствоваться остатками сухого концентрата, на который уже смотреть противно.
Даже учитывая то, что вы уже описали две разных ситуации, ни там, ни там речь о выживании не идёт.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение visor » 29.09.2014, 21:38

Maresias писал(а):Поэтому мне ближе такая Алиса, которая, когда нет мяса в отдалённой колонии, без всякого лицемерия берёт в руки ружьё, чем такая, которая без зазрений совести кушает убитую другими курицу, прожившую жизнь не на воле, а в застенках. ...
Насчёт производства полноценной искусственной пищи и генной инженерии, всё очень просто, складно и безоблачно лишь в книжках. Впрочем, я, кажется, начала повторяться.
Дикость - любое насилие: и охота, и специальное выращивание.
Алиса, конечно, всякой может быть. И в красном платье, и в розовом. Сколько людей - столько алис.
Но я всё-таки хотел бы, чтобы в её мире не было места насилию. Или хотя бы убийствам.
Понимаете-ли в чём дело? Это вопрос не только морали, но и прагматики.
Жизнь - это затратное явление. Любому живому существу надо много энергии, много пищи, много пространства, много времени. Короче - много ресурсов.
Оптимальным является такое мироустройство, где нет "избыточных" жизней, а все какие есть - сбалансированы между собой и с окружающей средой.
Бактериальная же масса растёт в тысячи раз быстрее. Генная инженерия и хорошие реакторы - это не книжки, а реальное положение дел. Уже сейчас есть достаточно компактные реакторы для выращивания бактериальной массы.
Технологическая обработка её и "упаковка" в виде кусков "мяса" или иной еды - элементарная задача ближайшего будущего.
Возможно, понадобится выращивать не 1 культуру, а несколько в одном комбинированном автоклаве, а их них составлять пищу, по типу, как сейчас печатает цветной или 3D принтер.

А насчёт гуманности охоты. Ну, да. Можно рассудить, что у жертвы формально и теоретически есть шанс убежать. Только ей не легче от этих рассуждений.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.


Автор темы
Maresias
Сообщений: 430
Стаж: 14 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Maresias » 29.09.2014, 22:18

Алексей Аксёнов писал(а):Даже учитывая то, что вы уже описали две разных ситуации, ни там, ни там речь о выживании не идёт.
Быть может, я неудачно назвала это жизненной необходимостью, и вы поняли это как выживание. Скажу так: вопрос полноценного питания в условиях, когда мяса, убитого чужими руками, попросту нет. В любой из описанных ситуаций имеется ввиду охота ради пищи, а не развлечения.
visor писал(а):Но я всё-таки хотел бы, чтобы в её мире не было места насилию. Или хотя бы убийствам.
Но в её мире есть пираты, есть насилие. Ведь так? Не может же быть мира вообще без проблем такого плана.
visor писал(а):А насчёт гуманности охоты. Ну, да. Можно рассудить, что у жертвы формально и теоретически есть шанс убежать. Только ей не легче от этих рассуждений.
Конечно, не легче. Но корове, которую на бойне уничтожили ради котлет в ресторане или фарша в магазине, тоже не легче от того, что её съедят не те, кто убил.

Для знающих английский — фильм знаменитого музыканта Paul McCartney "If Slaughterhouses had Glass Walls". После него Алиса с ружьём уже не кажется жестокой.

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение visor » 29.09.2014, 22:34

Зачем же сравнивать с пиратами, с живодёрнями и говорить, что по сравнению с ней Алиса с ружьём - хорошо.
А по сравнению с атомной войной хороша Алиса-серийная убийца, так что ли? )
Всё плохо. И мясное скотоводство. Поэтому натуральное мясо будет заменено на искусственное. По крайней мере - сократится в сотни раз.
И ни у кого язва желудка не появится. Возможно, мясо будут клонировать органами. Не знаю, насколько это будет доступно на иных планетах. Во всяком случае, долететь туда и построить там инфраструктуру гораздо труднее, чем реализовать аппараты по клонированию биотканей или разведению генно-модифицированных водорослей или микроорганизмов.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщений: 9051
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2850 раз
Поблагодарили: 1756 раз
Возраст: 17

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Sarkov » 29.09.2014, 22:49

Maresias
Мне кажется, что ты беспардонно напрашиваешься на комплименты....
Как реальная девушка со многими достоинствами, ты имеешь на них право, но зачем соперничать с литературным образцом?
" Не делайте под Маяковского, делайте под себя."(с)
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.


Автор темы
Maresias
Сообщений: 430
Стаж: 14 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Maresias » 29.09.2014, 22:50

visor писал(а): Зачем же сравнивать с пиратами, с живодёрнями и говорить, что по сравнению с ней Алиса с ружьём - хорошо.
А по сравнению с атомной войной хороша Алиса-серийная убийца, так что ли? )
Ну, хотя бы затем, что всё действительно познаётся в сравнении.
visor писал(а):Всё плохо. И мясное скотоводство.
Тем не менее, здесь ведь не все вегетарианцы, надо полагать.
visor писал(а):Возможно, мясо будут клонировать органами. Не знаю, насколько это будет доступно на иных планетах.
Колонии строятся не сразу. Некоторое время вообще в палатках живут (хотя и не в брезентовых). Как минимум пока не изучат местность и не определят места, удобные для городов. Затем, смотрят, можно ли на месте произвести стройматериалы. Заказывают нужное в ближайшей метрополии и ждут доставки. Кроме того, если экологи на корню зарубят проекты каких-либо производственных мощностей, на планете в первые годы будут лишь сельскохозяйственные фермы и электростанции. Вообще ни одной фабрики. И если завозить даже гуманное искусственное мясо, то колония перейдёт к самоокупаемости через пятьдесят стандартных (земных) лет. С такой рентабельностью вообще космос осваивать ни к чему. Никто не станет вкладываться в заведомо убыточное колонизаторство. Другое дело если дичь приживается, вписывается в экоситстему и обеспечивает колонистов почти дармовым мясом.

Вопрос не только и не столько в язве желудка или неполноценном развитии детей из-за чего-то искусстенного. Вопрос в том, что в будущем ценят труд и средства, умеют считать ресурсы, делать выводы и оценивать возможности реалистично.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Нгаан » 29.09.2014, 22:59

Maresias писал(а):То есть Алиса с охотничьим ружьём на дикой планете
Что есть такое дикая планета с точки зрения земного обитателя? - вот в чём вопрос.
*SORRY*
Maresias писал(а): И если завозить даже гуманное искусственное мясо, то колония перейдёт к самоокупаемости через пятьдесят стандартных (земных) лет.
Мясо завозить не нужно, нужно завозить агрегаты для его производства, которые на любом корабле дальнего следования и так должны быть. Вам же говорят, что это уже вполне современная технология. Вот растения, например, из семечки вырастает бубличное дерево. Не нужно везти дерево, нужно везти семечки и подготовить почву. С ростом биомассы всё аналогично. Она же делится под воздействвием питательных веществ, которые по сути могут быть органическими веществами растительного происхождения. Вот в чём фокус.
8)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Автор темы
Maresias
Сообщений: 430
Стаж: 14 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Maresias » 29.09.2014, 23:10

Нгаан писал(а):Мясо завозить не нужно, нужно завозить агрегаты для его производства, которые на любом корабле дальнего следования и так должны быть.
Из чего производить какую-либо биомассу, если планета ещё не исследована, не изучена вдоль и поперёк, на что даже в будущем уходят долгие месяцы, если не годы? Чудесные хлебные деревья на любой почве немедленно приживаются, в любом климате ещё до его длительной и осторожной корректировки?

Насчёт агрегатов и современных технологий, способных избавить человека от охоты и вообще какой-либо необходимости убивать животных. Наверное, я что-то упустила. Продовольственный вопрос в 2014-м году на Земле уже решён? В супермаркетах много полноценных заменителей мяса?

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Нгаан » 29.09.2014, 23:14

Maresias писал(а):Продовольственный вопрос в 2014-м году на Земле уже решён? В супермаркетах много полноценных заменителей мяса?
Ну, если уж на то пошло, то я вправе задать столь же риторический вопрос:
- Тысячи и тысячи переселенцев уже мчатся к незаселённым планетам?
8)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Автор темы
Maresias
Сообщений: 430
Стаж: 14 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Maresias » 29.09.2014, 23:20

Нгаан писал(а):Тысячи и тысячи переселенцев уже мчатся к незаселённым планетам?
Зависит от того, что вы понимаете под "современные технологии". Если технологии 2014-го года, в котором мы сейчас разговариваем, то мне очень интересно узнать о них как средствах упразднить убийство животных, сделать охоту непрактичной, никому не нужной, и объявить Алису с ружьём злой садисткой. Если технологии через двести лет, то тут я уже все мотивы и причины подробно расписала.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Подросший Вжик » 30.09.2014, 00:02

visor писал(а):Ну, да. Можно рассудить, что у жертвы формально и теоретически есть шанс убежать. Только ей не легче от этих рассуждений.
Вообще охотники разные бывают. Многие охотники искренне любят живую природу, и даже помогают финансово лесникам. Есть промысловики, которые живут этим ремеслом и ничего более не умеют. А есть спортсмены. Но вот некоторое бездушие по отношению к животным у них есть. Практичное отношение к тем же собакам. Пришвин, например, описывал ситуацию с неудачной собакой. По мнению охотника, собаку негодную для охоты, лучше всего пристрелить, т.к. толку от неё не будет. Чего её зря кормить? Не думаю, что у такой собаки до последнего мгновения появится хотя бы намёк на мысль: "А не убежать ли мне?!".
Нгаан писал(а):Мясо завозить не нужно, нужно завозить агрегаты для его производства, которые на любом корабле дальнего следования и так должны быть. Вам же говорят, что это уже вполне современная технология. Вот растения, например, из семечки вырастает бубличное дерево. Не нужно везти дерево, нужно везти семечки и подготовить почву. С ростом биомассы всё аналогично. Она же делится под воздействвием питательных веществ, которые по сути могут быть органическими веществами растительного происхождения. Вот в чём фокус.
Вот, кстати. Бубличное дерево - мечта путешественника. Да и вообще любого военного, или геолога-геофизика. Дружбан мой контрабас, когда я ему между делом в шутку кое-что обрисовал из возможных достижений генной инженерии (он как и все обыватели, плохо помнящие школьный курс биологии, подозрительно относится к ГМО), в качестве примера привёл бубличное дерево, ответил что это, мол, отличная идея. Берёшь с собой не столько пайки, а всё больше семена. А они и весят мало, и места занимают тоже мало. Хотя конечная цель - порция риса с курицей и икрой, звучит ещё лучше бубликов :D
visor писал(а):И ни у кого язва желудка не появится. Возможно, мясо будут клонировать органами. Не знаю, насколько это будет доступно на иных планетах. Во всяком случае, долететь туда и построить там инфраструктуру гораздо труднее, чем реализовать аппараты по клонированию биотканей или разведению генно-модифицированных водорослей или микроорганизмов.
Вообще-то без говядины-свинины прожить РЕАЛЬНО. Проверено лично. И японцы вон живут на рыбной диете и не жалуются. Будущее за марикультурой, отсюда, кстати, понятно зачем Алисе и её коллегам нужны дельфиньи словари. Будут нанимать хвостатых работников. Вольнонаёмных :D

Вообще вспоминая эпизод со приравниванием Алисой убийств животных и человека, сразу вспоминаешь эпизод охоты из головачёвского "Особого контроля". Филипп тоже охотников-спортсменов не жаловал. Даже парализующее ружжо отобрал и поломал. Надо полагать, что реакция Алисы на охотника-спортсмена будет схожей.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение visor » 30.09.2014, 00:38

Maresias писал(а):Из чего производить какую-либо биомассу, если планета ещё не исследована, не изучена вдоль и поперёк, на что даже в будущем уходят долгие месяцы, если не годы? Чудесные хлебные деревья на любой почве немедленно приживаются, в любом климате ещё до его длительной и осторожной корректировки?

Насчёт агрегатов и современных технологий, способных избавить человека от охоты и вообще какой-либо необходимости убивать животных. Наверное, я что-то упустила. Продовольственный вопрос в 2014-м году на Земле уже решён? В супермаркетах много полноценных заменителей мяса?
Для производства биомассы нужна вода, кислород, CO2, свет, элементы-органогены (N, S, P), которые должны быть на любой планете, а также микроэлементы, которые можно привезти и с собой.
Добычу воды и кислорода следует рассчитывать с учётом количества людей и производства биомассы. На выращивание животных кислорода и воды нужно в разы больше. Не говоря уже о лекарствах для них и т.п.
Биомасса не потребует акклиматизации, ей нужен только реактор с тем же запрограммированным режимом, что и дома, и ей будет пофигу - в Африке они растёт или на Луне.

Теоретически вопрос производства искусственного мяса решён уже сейчас по нескольким альтернативным направлениям. Практически - решён частично.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.


Автор темы
Maresias
Сообщений: 430
Стаж: 14 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Maresias » 30.09.2014, 00:56

visor писал(а):Теоретически вопрос производства искусственного мяса решён уже сейчас по нескольким альтернативным направлениям. Практически - решён частично.
Неужели из стволовых клеток выращивают? О ужас.
Ну да ладно, посмотрим, когда появится в супермаркетах по приемлемой цене.
И когда мини-лаборатории для выращивания будут компактными, доступными и производительными.
И когда... впрочем, перечисление факторов будет скучным.
Подросший Вжик писал(а):охотников-спортсменов не жаловал... Надо полагать, что реакция Алисы на охотника-спортсмена будет схожей.
Скорее всего, да, реакция будет схожей. Охота ради развлечения — это по-настоящему плохо.

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение visor » 30.09.2014, 01:10

Maresias писал(а):
visor писал(а):Теоретически вопрос производства искусственного мяса решён уже сейчас по нескольким альтернативным направлениям. Практически - решён частично.
Неужели из стволовых клеток выращивают? О ужас.
Вопрос решён по нескольким альтернативным направлениям. В том числе (одно из направлений) - из стволовых клеток.
http://www.americaru.com/news/63867
Цена не должна смущать. Достаточно вспомнить сколько стоила первая сотовая связь, первый компьютер, первый лазер и т.д.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.


Автор темы
Maresias
Сообщений: 430
Стаж: 14 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Maresias » 30.09.2014, 01:39

visor писал(а):Цена не должна смущать.
Таких проектов несколько, например, Modern Meadow с 3Dз-печатью мяса выращенными клетками. А японцы (в частности профессор Окаяма Мицуюкы Икеда) предлагают добывать мясо из канализации, из ила, отлагающегося от экскрементов, с помощью перерабатывающих бактерий.

Миоциты нужно держать в инкубаторе в питательном растворе, изготовленном из крови, только тогда будет медленно нарастать мышечная масса. К полученному результату нужно искусственно добавлять жир, ароматизаторы, экстракты вкуса и всё ту же кровь. Это всего лишь для имитации настоящей плоти.

Допустим, за много лет интенсивных исследований удастся добиться удешевления процесса и улучшения качества продукции. Может, одна установка будет производить эквивалент одной куропатки в месяц. Может, такая субстанция сможет пройти все проверки, преодолеть давление лобби животноводов, попасть на прилавки с пометкой ГМО" "искусственное" и кем-то будет иногда раскупаться. Может, всё не окончится так же, как эксперимент с клонированием овечки.

Но в далёком космосе никто не станет возиться с искусственным выращиванием того, что способно вырасти само, вообще без вмешательства человека. Никто не потащит в экспедицию лишнюю установку, если известно, что дичь в пункте прибытия уже развелась миллионами. Проще взять ружья. А на сэкономленое место загрузить что-нибудь практичное.

Конечно, в мегаполисах будут и протеиновые коктейли, и витаминные каши, и искусственные бутерброды, и вообще любой каприз щепетильного человека, не желающего поедать убитых животных. Но вот корабль прилетел куда-то очень далеко, где нет городов, есть только гипермаяки, выгрузил триста тонн самого необходимого и отбыл. Нужно это необходимое распаковать, обустроить временный штабной городок, а потом разлететься на флайерах в разные стороны с целью выполнения своих непосредственных научных задач. И в местах выполнения задач обеспечивать себя полноценным пропитанием.

И если в составе такой экспедиционной партии Алиса заявит, что не желает брать в руки ружьё, то ей порекомендуют отправиться назад в мегаполис, где она сможет придерживаться своих гуманных принципов.

И когда колония начнёт строиться, развиваться, никто не станет сыпать в канализацию бактерии или совать миоциты в раствор, если еда за ближайшими холмами кишит в огромных количествах. Недовольных отправят туда же, в метрополию, к капризам щепетильных.

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение visor » 30.09.2014, 02:23

Нет, ну если какая-то Алиса очень захочет взять ружьё, то её никакие автоклавы по производству мяса не остановят. :mrgreen:
Пообщайтесь с нашими животноводами. Они-то на Земле замучились бороться с болезнями.
Какие болезни возникнут у животных на других планетах, какие потребуются лекарства. Кто их будет производить. Или тащить туда всю аптеку. Вы знаете, сколько ветеринарных препаратов?
Это только малая часть проблем. Вместо контролируемого, запрограммированного автоматического производства на 10 м2 Вы будете иметь непрогнозируемую головную боль и кучу хлопот.
В принципе, это Ваше мнение. Вы так считаете, я так. По каким-то вопросам я не вступаю в споры. Но в этом вопросе, кажется, у меня более правильные представления о перспективах и тенденциях.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.


Автор темы
Maresias
Сообщений: 430
Стаж: 14 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Maresias » 30.09.2014, 05:05

visor писал(а):Пообщайтесь с нашими животноводами. Они-то на Земле замучились бороться с болезнями.
Ни разу в жизни не видела человека, который боролся бы с болезнями у куропаток, уток и прочей летающей дичи в лесах и полях.
А в изуверских застенках, в концлагерях животноводческих ферм, было бы странно, если бы не болели.
Поэтому не совсем понимаю, зачем мне к животноводам идти. Мне не о чем с ними разговаривать. Охотиться я там не буду. Мне там нечего делать. Разве что отстрелить замки и выпустить узников на волю.
visor писал(а):Вместо контролируемого, запрограммированного автоматического производства на 10 м2 Вы будете иметь непрогнозируемую головную боль и кучу хлопот.
А если экологи вообще не разрешат устраивать какое-либо производство, то мы за сотни тысяч световых лет от сытой Земли будем либо глотать вусмерть опостылевший сухой паёк, либо голодать.
visor писал(а):Но в этом вопросе, кажется, у меня более правильные представления о перспективах и тенденциях.
Ну а я должна была бы сказать, что у меня более правильное представление о том, куда эти перспективы и тенденции заведут через 200 лет и почему Алиса вполне может быть такой — разгуливающей с ружьём по лесу. Но не скажу. Чтобы слова не выглядели как спор.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Pinhead » 30.09.2014, 06:02

Так, чисто для информации, какая Алиса может быть, а какая - нет
Потом Алиса вдруг отложила журнал в сторону и сказала с возмущением:

— Изверги какие-то!

— Ты это о ком?

— Тут написано про охотников. Ранили олененка и ушли.

— В журнале же рассказано, как мальчик этого олененка подобрал и выходил. Там никто таких охотников не защищает.

— Вообще все охотники изверги, — сказала Алиса. — И такие и другие. Нет никакой разницы.

— Ты чего злишься? — спросила Юлька. — Я не охотник.

— А если ты не охотник, ты хорошая, значит, и что другие делают, тебе все равно?

— Если охотники соблюдают правила и не браконьерствуют, то никто им не может запретить это делать.

— Ты в самом деле так думаешь?

— А ты не так?

Странные у Юли складывались с этой Алисой отношения. Вроде бы они и не ссорились, а все время были готовы поссориться. Какое-то между ними было непонимание.

— Я вообще не вижу разницы между тем, чтобы убить животное или убить человека, — сказала Алиса злым голосом.
Кир Булычёв. "Сто лет тому вперёд".
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Искандер
Сообщений: 789
Стаж: 13 лет 1 месяц
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 179 раз
Возраст: 54

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Искандер » 30.09.2014, 07:06

Pinhead, вот именно это я и имел в виду. Так что можно резюмировать: убивать ради развлечения Алиса не будет. В состоянии необходимой обороны или крайней необходимости - ну, это еще возможно. Хотя и в этом случае она, скорее всего, будет тяжело переживать случившееся и не уверен, что найдет для себя оправдание.


Glott
Сообщений: 625
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Александр
Откуда: Планета Катрук
Поблагодарили: 87 раз
Возраст: 54

Re: Алиса может быть и такой...

Сообщение Glott » 30.09.2014, 08:09

[b]Maresias[/b] писал(а):Речь не об алисиане, а о том, какой может быть Алиса в реальной жизни. И будет ли она такая восприниматься как та самая Алиса.
Э, нет, тут я что-либо доказывать не стану, потому что при переносе вымышленного персонажа в реальный мир переносящий наделяет его теми качествами, которые хочет видеть. А это у каждого своё...
Обожаю ангельдинские петеяры...

Закрыто Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 11 гостей