Раздумья над "Гостьей"

[Певец Космоса]

Заметьте, нигде не говорится, сколько было пиратов на той планете. Возможно, их не так уж и много
Да и Пуччини-2 прямо признается, что в молодости пиратствовал.
Можно предположить, что часть преступников на планете - "старые пираты на пенсии". Часть - не пираты, а обычные бандиты как Панченги, просто прячутся на планете переждать шумиху. Остальные - люди "пиратской мамаши" и просто всякие темные личности и наивные "романтики большой дороги".
А вот Весельчак и Крыс - последние знаменитые пираты Галактики, которые наводили ужас на всех. Сейчас... пираты уже не так опасны.
Три капитана - смогли разгромить гнездо пиратов, с помощью которого они и держали Галактику в страхе. А вот с той другой планетки - уже не удержишь...

[Лилия]

Солнышко

Котик, я решила, все-таки, Вам ответить.

Как надо было снимать, давно уже решили до Вас, и у них получился шедевр!

Всегда так считала.

Не надейтесь на свою придуманную правоту, все это мираж.

«Никого не видел. Все люди братья. Все должны помогать друг другу», а это Ваша придуманная правота. Да?

Что и подтверждаете открытым текстом…

Просто я не хочу резко высказываться на этом форуме. Даже в адрес тех, у кого другая точка зрения, отличающаяся от моей. Тем более, что Лес разговаривает очень корректно.

Оригинал для вас при этом, не является основным.

Наверно, поэтому я его люблю пересматривать.

Зато настойчиво ищете и находите в нем кучу пороков.

Честно, я в нем не вижу пороков. Я просто пытаюсь поделиться своими впечатлениями и пониманием замысла авторов.

Истинный любитель любит оригинал, каким бы нелепым и несовершенным он ни казался.

Совсем не считаю этот фильм нелепым или несовершенным. Наоборот. Считаю его очень глубоким и многогранным. А то, что там есть какие-то технические ляпы, скорее забавным.

Должен к вашей чести сказать, что возможно как самостоятельное произведение он был бы интересен определенной категории зрителей

Совершенно не предлагала его как вариант фильма. Просто детская фантазия. Мне просто иногда мечталось, чтобы Коля нормально будущее посмотрел и с Алисой пообщался. По- моему, он это заслужил.

Люди вроде вы совсем неглупые, интеллектуально симпатичные, душевные, с хорошими вроде бы намерениями

Спасибо на добром слове, но только после всего сказанного Вами от них веет лицемерием.

А сеете такой хаос, отнимая у многих здравомыслящих людей уйму времени

Довольно трудно назвать здравомыслящими людей, которые предлагают какие-то не жизнеспособные идеи. Откровенность за откровенность. Причем явно, отличающееся от идей авторов фильма. И вообще, когда идея верна, в ней очень трудно посеять хаос. А раз хаос сеется, значит это просто идеализация, т.е. ошибка. А, все идеализации рано или поздно разрушаются.

Просто играя на примитивной психологической уловке “А мое слово последнее! Это же надо несколько часов времени в день потратить, чтобы только на этом форуме общаться.

Совершенно не стала бы тратить время на подобную глупость. Просто мне очень хочется, чтобы у этого фильма было не только славное прошлое, но и не менее приличное настоящее и будущее. Конечно, я это делаю не без помощи других Романтиков. Но думаю никто не против. Или просто приятно с интересными людьми поговорить.

Тем более, если спор такой, что явно не имеет тенденции к компромиссу.

К компромиссу всегда можно придти. Тем более в данном случае. Просто Вы этого упорно не хотите.

“А я дерусь просто потому, что дерусь” , тогда понятно.

Эта именно Ваша тактика, к сожалению. И чем дальше, тем больше.

Глот появляется только в "ТТП", в алисиане его нет. А время действия "Тайны..." - через сто с лишним лет после событий ГиБ.

По - Вашему получается ТТП произведение не про Алису, или Алиса за сто с лишним лет совсем не выросла, а даже наоборот младше стала. Или это другая Алиса? Вы уж как то определитесь.

Все "нехорошие люди" появляются в алисиане после событий в СЛТВ. Кстати, у Булычёва они тоже упоминаются как единственные пираты в Галактике. Так что остальные - либо хорошо зашифровавшиеся, либо прибывшие из "очень далёкой галактики" , и на момент действия ГиБ кроме этих двух, никого нет.

Вам бы самому матчасть, получше изучить. В повести про Панченгов нет упоминания, что они единственные. Там, наоборот, упоминается о существовании других пиратов, некоторые связаны с сюжетом, про остальных говорится вскользь. А так, кто их знает, сколько вообще пиратов в Галактике. Учет на всех не заведешь. А то, что "нехорошие люди" появляются в алисиане после событий в ГиБ, еще не значит, что их не было раньше, просто про них не упоминалось. Когда по сюжету сталкиваются с героями, тогда и упоминаются. А то, что другие пираты зашифровавшиеся, еще не значит, что люди из ПД с ними не сталкиваются, когда бывают в далеких галактиках. Алисе то довольно часто приходится.

Поэтому и всем по барабану их появление - вероятность слишком низкая. И вообще - "убить хотели"? что за чушь? Это в наше-то время, в двадцать первом веке?

Ну то, что по барабану не согласна. И насчет низкой вероятности у людей из ПД, похоже, другие понятия. Даже дед Павел, когда очнулся, сразу сообразил, что это были пираты. При чем после фразы Коли:-«Я ничего не понимаю. Один из них в Вас превратился.» Значит, все-таки Павел слышал про них ранее. И сразу признал свою ошибку, в том, что не догадался раньше. А сразу не догадался, потому что не дослушал Колю до конца чуть ранее. А Коля сказал бы, если бы ему дали, не только о странных существах, которые его чуть не убили, но и том, как эти существа убили 2 сотрудников космопорта и приняли их облик. Просто не надо считать себя слишком умным и игнорировать предупреждения об опасности, даже от ребенка. Вот и все. За это дед Павел и поплатился. Вот эту мысль я уже столько времени пытаюсь до Вас донести, и думаю, авторы хотели сказать тоже самое. И еще вспомните, как реагировали другие. Например Эл.Ив. Как только услышал от Коли объяснение о пиратах, сразу сказал, что нельзя терять ни секунды. Или Вертер, который как раз таки сам признается, что никогда не видел пиратов. Что не удивительно для робота-уборщика, пусть даже в ИВ. Сначала он тоже Коле не верит, но все-таки дает ему договорить и сразу становится очень серьезным. И, похоже, он что- то о пиратах слышал. Т.к. сразу отправляет Колю домой, с целью защитить ребенка от опасности, даже ценой своей жизни. При этом фактически наплевав на такой ценный прибор, как миелофон, потому что жизнь человека дороже. А в том что пираты убили бы Колю в этих обстоятельствах, не моргнув глазом, думаю ни у кого не вызывает сомнения. Вертер это тоже хорошо понимал. А Коля в свою очередь понимал, какая опасность грозит Вертеру. Поэтому и уходил с таким печальным взглядом и нехотя. Но, тем не менее, Вертер настойчиво отправляет Колю домой, заверяя его своей улыбкой, что все будет нормально и он пиратов задержит. Хотя Коле, судя по его виду, в это верилось с трудом. Так что люди из ПД не какие-то разнеженные мирной жизнью слабаки, как тут настойчиво пытаются доказать некоторые « здравомыслящие» люди, а цивилизованные, высокоразвитые духовно и физически сильные личности, которые иногда могут ошибиться, и они не боятся признать и исправить свою ошибку, даже если, что то было упущено. И при этом они очень обаятельные и веселые. И главное друзей в беде не бросают. Ради таких друзей можно и жизнью рискнуть. Коля то это хорошо понял, поэтому при всей своей казалось бы обыкновенности, и проявляет чудеса героизма. А то, доказывая один девиз фильма «станем чище и добрее», нельзя забывать про другой «в беде не брошу друга никогда». А то тут один «здравомыслящий» человек уже предлагал отдать Колю на растерзание пиратам, мол подумаешь, переживет как- нибудь . Хорошо, что у Алисы на этот счет другое мнение. Она сама жизнью готова рисковать, лишь бы друга спасти. И раз речь зашла о девизах фильма давайте разберем их на примере главной финальной песни. Уж то, что она тесно связана со смыслом фильма, надеюсь, никто спорить не будет. Берем 1 куплет:

Слышу голос из прекрасного далёка,
Голос утренний в серебряной росе,
Слышу голос, и манящая дорога
Кружит голову, как в детстве карусель.

Ну, здесь все понятно. Утренний голос это, похоже, наша дорогая Алисочка и другие не менее привлекательные люди из ПД. 2куплет:

Слышу голос из прекрасного далёка,
Он зовёт меня в не райские края,
Слышу голос, голос спрашивает строго -
А сегодня что для завтра сделал я.

Видите, края то все-таки не райские. И голос спрашивает не просто, что ты сделал, а правильно ли ты все делаешь, потому и строгий. 3 куплет:

Я клянусь, что стану чище и добрее,
И в беде не брошу друга никогда,
Слышу голос, и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа.

Получается, что кроме того, что клянешься стать чище и добрее, еще важно помнить друзей в беде не бросать никогда. А на зов, получается, поспешил Коля, хотя он тогда еще не знал, что надо будет кому- то помогать. Видимо, так надо было. И наконец, припев, который повторяется несколько раз, а значит это самое главное. Согласны?

Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко,
Не будь ко мне жестоко, жестоко не будь.
От чистого истока в прекрасное далёко,
В прекрасное далёко я начинаю путь.

Лично я понимаю эти слова так. Что когда придешь к этому самому чистому истоку , а потом и к ПД, надо еще сделать так, чтобы все это самым жестоким образом не было разрушено. Вот так я понимаю этот фильм с детства и вот за что люблю. А те, кто считает ГиБ просто какой-то советской агиткой, воспринимают его очень поверхностно. Даже чиновники советских времен чуяли, что, что-то здесь не так, потому и вставляли фильму палки в колеса. Но авторы оказались умнее. Просто всего- то потребовалась легкая маскировка в виде пионерской формы, и все, фильм удалось выпустить на ТВ.

Нет, это пиратам не везёт. Их с каждой встречей всё меньше

Хорошо бы если так. Так они же хитрые, новых вербуют, даже Колю хотели завербовать.

[Леф]

Для интересующихся хоть ГиБ, хоть СЛТВ

http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=6026

[Леф]

Отношение к ГиБ у меня положительное. И к Алисе ГиБ тоже положительное. Очень.
При всех моих нареканиях. (Их не было бы, если бы ГиБ был мне безразличен).
Столько положительных впечатлений. Даже сейчас. Но в детстве - тем более, хотя помню я из них немногие.
Ощущение простора, свежести и света.
Алиса настолько зрелая как личность, что именно это производит впечатление особой красоты,
уникальности, необычности, именно это подкупает, притягивает, очаровывает.
Божественная Полина (в конце).

Но вот воспринимать ГиБ как экранизацию СЛТВ или Алису ГиБ как Алису СЛТВ уже не получается.
В качестве экранизации СЛТВ ГиБ почти никуда не годится. Но при этом же сам по себе - очень светлое явление.

Что остаётся - воспринимать ГиБ не как экранизацию СЛТВ. А сам по себе.
Тогда всё встаёт на своим места. Всё.

И ведь в титрах тоже сказано "по мотивам СЛТВ". То есть и сам фильм НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на роль экранизации СЛТВ.
Уже сценарий отличается от книги - в нём Вертер, Полина и т.д.
А фильм и от сценария отклоняется. Ну и что с него после этого взять в плане соответствия книге.

Если бы ГиБ позиционировался как экранизация СЛТВ, тогда приходилось бы доказывать, что он не годится на эту роль.
Но раз не позиционируется, то какие претензии?

Разве что досадовать на то, что экранизацию СЛТВ так и не сняли.
Но с таким же успехом можно досадовать на то, что сняли тысячи других фильмов, а столь желанную экранизацию СЛТВ так и не сняли.
Конечно, можно понять разочарование тех, кто мечтал об экранизации СЛТВ, а вместо неё получил нечто иное.
Не случайно ведь не читавшие СЛТВ приняли ГиБ "на ура",
а почти никто из читавших СЛТВ до ГиБ так и не принял ГИБ вообще,
а не только в качестве экранизации СЛТВ - столь велика досада.
Тем более когда казалось, что "счастье было так возможно, так близко".
А тут вместо арбуза получили виноград. Как тут не разочароваться.

М.б., тогда время для экранизации СЛТВ ещё не пришло. Значит, это ВПЕРЕДИ.
И это неслучайно. Когда лучше всего читать СЛТВ? - Тогда, когда прочитаны ПРЕДЫДУЩИЕ книги про Алису. -
Уже знакомая героиня среди нас. НАС.

На кого СЛТВ произведёт более сильное впечатление - на начавшего читать алисиану со СЛТВ
или на того, кто до этого всю алисиану уж прочёл?

Точно так же и делать экранизацию СЛТВ наверняка лучше всего после экранизации хотя бы "Путешествия Алисы".
"Второгодников", "Узников Ямагири-Мару", "Заповедника сказок" и т.д.

Судите сами - одно дело - просто "девочка из будущего", как в ГиБ. Незнакомка.
И совсем другое дело - смотреть на то, как среди нас оказалась героиня, уже знакомая по экранизациям "Пленников астероида", "Алисы и драконозавра" и т.д.
Героиня мира будущего в обстановке привычного нам мира.
В ГиБ мир будущего не показали настолько подробно, чтобы Алиса ГиБ воспринималась достаточно контрастно в нашем мире среди нас.
И жизнь самой Алисы в её мире тоже не показали достаточно подробно - в принципе, и не должны были, но без этого многое теряется.

После знакомства с предыдущими событиями в жизни Алисы смотреть фильм "СЛТВ" будут уже как продолжение истории уже знакомой и любимой героини, но наконец-то среди нас.
Это интереснее, чем внезапное общение с НЕЗНАКОМОЙ героиней.

Алиса в ГиБ окаалась для зрителей прекрасной незнакомкой. В этом тоже есть своя прелесть. Но лучше, когда знакома.

Остаётся вопрос - стоило ли использовать СЛТВ как повод создать ГиБ.
Я - за. Потому что экранизация СЛТВ до экранизации предыдущих приключений Алисы (хотя бы пары фильмов)
НЕ МОГЛА быть воспринята зрителями так, как должна, как может быть воспринята после знакомства с предыдущими приключениями.
Экранизировать СЛТВ было просто невозможно именно по этой причине. Возможно, но бессмысленно.
Фильм-то могли сделать. Но этот фильм зрители не поняли бы в такой мере, в какой поняли бы после фильм о прежней жизни Алисы.

М.б., сам КБ понимал это лучше всех, и именно поэтому легко состряпал иной сценарий,
именно поэтому согласился, чтобы Арсёнов снял свою поэму-фантазию.
Поэтому добавил Полину и профессора в качестве примеров людей будущего.

Теперь есть воля, деньги, желание и умение снять пару-другую фильмов про Алису до СЛТВ.
А затем можно попробовать экранизировать и сам СЛТВ. ВПЕРВЫЕ.

Кстати, детям, которые станут смотреть ГиБ после "Узников", "Путешествия" и т.д., - им тоже будет интереснее.

[Glott]

М-да. Лилия , иронию в моих словах Вы не увидели. Попробуем серьёзно...
ТТП. Громозека в конце мультфильма после опоздания с попыткой освобождения друзей просит показать ему последнего пирата. Какие ещё вопросы? Время действия указано в титрах. Вопрос закрыт.
Знаете, в чём ваша ошибка? Вы пытаетесь рассматривать ГиБ в контексте всей алисианы, а это, мягко говоря, некорректно. Все Панченги, Боевые Подруги, Уксу-Ба и прочие появились позднее, и их учитывать как фактор в "Гостье" нельзя. "Путешествие Алисы", "Каникулы на Пенелопе", ДСКННС, СЛТВ - это да, но не более. Ибо - домыслы...
Электрон Иванович поверил в пиратов сразу, потому что подвергся насилию с их стороны, Вертер - только после того, как увидел их лично. И куда он должен был отправить Колю, если выход из Института времени перекрыт, в других эпохах Коля не сориентируется, а в своей - пожалуйста. Да и думать-то особо некогда - в затылок дышат два весьма опасных субъекта с бластером. Ваши действия на месте Вертера?
Далее. Вы упорно пытаетесь доказать, что дед Павел обладает какой-то сверхчувствительной проницательностью, и его ошибка в том, что он эту проницательность не использовал. Вопрос - с чего вдруг? Он обычный человек, и рассуждал вполне адекватно.

[Н. Светлов]

Все Панченги, Боевые Подруги, Уксу-Ба и прочие появились позднее, и их учитывать как фактор в "Гостье" нельзя.

Не факт. Можно всему этому дать и другое объяснение. В "Путешествии Алисы" (ergo в ТТП) человечество едва-едва вошло в Галактическую Конфедерацию, полно оптимизма по этому поводу и ещё не столкнулось с тем, что жизнь есть жизнь даже в безбрежных глубинах космоса. К моменту СЛТВ прошло три года, полных событий и приключений, и человечество узнало кое-что новое для себя.

Это не моё мнение, это только пример, показывающий, что для строгих суждений на эту тему информации в книгах/фильмах явно недостаточно. Как это часто бывает, пробелы заполняются imho'м, под которое подводится мощнейшая база, кажущаяся её создателю незыблемо убедительной и не кажущаяся таковой всем остальным.

Вы упорно пытаетесь доказать

Да ничего она не пытается доказать, тем более - упорно Лилия просто рассказывает о тех образах, о тех представлениях, которые её собственное воображение родило в ответ на фильм. Никакие доказательства не обратят вспять то реально произошедшее событие, что такие образы в ответ на этот фильм родились. У других родились другие, и быть по сему У меня вон вообще никаких не родилось, поскольку стражам хронобезопасности фантазия не полагается по должностной инструкции

А сейчас получается спор о том, чья синяя летающая лошадь летает в более полном соответствии с законами аэродинамики. Но по принципу "не догоню - так хоть согреюсь" можно и об этом поспорить

[Glott]

Н. Светлов, так это всё равно домыслы . Сродни тому, что у Вас спросят: "А если бы вы могли прожить такой-то отрезок жизни заново, как бы вы поступили?" Прожить-то после удалось какое-то время, и с таким гандикапом совсем по-другому свои поступки переосмысливаешь... Так и здесь. Другие отрицательные персонажи - это вновь открывшиеся обстоятельства, и рассматривать их задним числом...

[толик]

А на зов, получается, поспешил Коля, хотя он тогда еще не знал, что надо будет кому- то помогать.

А Алиса тогда на что поспешила? Не на зов что ли? Не на помощь?

[Нгаан]

Разве нельзя снять фильм на все времена,

Он уже идёт - "Жизнь" называется.

А этой фразой:- “Если вы нашли в подвале Машину Времени, никогда не включайте ее без разрешения взрослых”. Авторы как раз, я думаю, старались убедить детей, зная их психологию, все-таки этого не делать.

А если откинуть юмористическую составляющую, то тут явный воспитательный момент, ибо у некоторых следопытов любая "хрень с ручками" может сойти за машину времени и им не важно, что на самом деле это резервный высковольтный генератор или забытая на поле автоматическая картофелекопалка.

[Леф]

тут явный воспитательный момент, ибо у некоторых следопытов любая "хрень с ручками" может сойти за машину времени и им не важно, что на самом деле это резервный высковольтный генератор или забытая на поле автоматическая картофелекопалка.

[Лекс Айрин]

Он уже идёт - "Жизнь" называется.

Жизнь -- это игра.

[Лилия]

Ощущение простора, свежести и света.

Это точно. Я тоже считаю, что у этого фильма сильнейшая положительная энергетика.

Но вот воспринимать ГиБ как экранизацию СЛТВ или Алису ГиБ как Алису СЛТВ уже не получается.

У меня было как раз все наоборот. Сначала я посмотрела фильм, а потом начала читать книги про Алису. И честно сказать такого выраженного контраста, как у Вас, у меня не было. Я воспринимала другие книги, просто как рассказы о других приключениях все той же Алисы. Узнавала какие-то новые грани ее характера. А в СЛВТ, те сцены, которые отличались от фильма, воспринимала как альтернативный вариант событий. Те сцены, которые совсем не вошли, как приятное дополнение к любимому фильму, типа бонусов. Особенно это касается описания мира будущего. Здесь я больше радовалась за Колю. Ну, думаю, хоть здесь дали вдоволь на будущее посмотреть и нам заодно. Но и дополнительные сцены с Алисой в нашем времени тоже почитать было очень приятно. А то, что там характеры героев чем- то отличаются, я воспринимала опять – таки, как дополнительные штрихи к портрету. Так что для меня ГиБ и СЛТВ является не чем- то взаимоисключающим, а наоборот взаимодополняющим.

И ведь в титрах тоже сказано "по мотивам СЛТВ".

Серьезно? В титрах это написано? Я не нашла. Хотя в детстве просматривала титры очень тщательно, именно с целью узнать по какой книге снят этот фильм. А то, что ГиБ снят по повести СЛТВ, если честно узнала из газет.

М.б.,тогда время для экранизации СЛТВ ещё не пришло.

А я думаю как раз было самое время и именно в таком варианте.

Значит, это ВПЕРЕДИ.И это неслучайно.

У меня тоже есть такое ощущение. Только когда придет это время сказать пока трудно.

Точно так же и делать экранизацию СЛТВ наверняка лучше всего после экранизации хотя бы "Путешествия Алисы","Второгодников", "Узников Ямагири-Мару", "Заповедника сказок" и т.д.

Возможно Вы правы.

В ГиБ мир будущего не показали настолько подробно, чтобы Алиса ГиБ воспринималась достаточно контрастно в нашем мире среди нас.
И жизнь самой Алисы в её мире тоже не показали достаточно подробно - в принципе, и не должны были, но без этого многое теряется.

Я считаю, что мир будущего не показали подробно по другой причине. И это, я считаю, был гениальный ход Арсенова совместно с Булычевым. И чтобы вы меня лучше поняли, сначала приведу один пример из детства. В 3 классе нам как-то на уроке рисования дали такое интересное задание. Учительница каждому ученику на листке бумаги нарисовала штрих. Конечно, они были немного разные, но все-таки сильно отличаться друг от друга не могли. Потом говорит нам, что теперь нарисуйте любое фантастическое животное, но при этом, не подглядывая, что рисуют другие. На следующий урок она, сделав тоже самое дала задание нарисовать фантастическое растение. А 3й урок сказала, что теперь соедините свои рисунки и нарисуйте целый фантастический мир. И только после этого разрешила всем показать, что у каждого получилось. Как вы сами понимаете, что похожих вариантов не было абсолютно. Но все варианты получились очень интересными и по- своему прекрасными. Примерно так же, я считаю, сделали в ГиБе. Взяли какие-то вечные атрибуты, типа природы, исторических памятников, добавили некоторые детали, причем очень неподробно, как бы штрихами. А дальше кто, что уже дорисует в своем воображении. И согласитесь, судя по разным высказываниям Романтиков, многочисленным продолжениям ГиБа, рисункам и т.д. вариантов развития будущего довольно много. Что есть в мире ПД ГиБа? Есть флипы, автобусы с телепортацией(скорей бы их уж изобрели), бесплатные автоматы с продуктами питания, космопорт, ИВ с МВ, цивилизованные высокоразвитые люди, и от всего этого исходит яркий свет, проникающий в душу. И вот теперь дорогие зрители, говорят нам авторы фильма, и думайте, как это вам все создать в реальности. И не важно, чем вы этот мир дополните, лишь бы будущее осталось прекрасным. И кроме того за счет такого подхода, очень долго можно сохранять, ощущение реальности данного варианта будущего. Согласны?

М.б ., сам КБ понимал это лучше всех, и именно поэтому легко состряпал иной сценарий, .

Думаю, что да понимал. Но не думаю, что состряпать этот сценарий было легко. Но то, что увлекательно это точно.

А затем можно попробовать экранизировать и сам СЛТВ. ВПЕРВЫЕ.

Даже боюсь представить, что может получиться в современных условиях.

М-да. Лилия , иронию в моих словах Вы не увидели.

Так Вы тоже или только делаете вид.

Попробуем серьёзно... .

Ну попробуйте.

ТТП. Громозека в конце мультфильма после опоздания с попыткой освобождения друзей просит показать ему последнего пирата. Какие ещё вопросы? Время действия указано в титрах.

Мало ли, что там Громозека считает. Он что пиратам учет ведет? Время действия, действительно, указано, я помню. Так значит, по-вашему, это произведение все-таки про другую Алису или нет. И тут же Вы чуть ниже говорите о повести «Путешествие Алисы», по которой снята ТТП. По меньшей мере, это странно с Вашей стороны.

Вы пытаетесь рассматривать ГиБ в контексте всей алисианы, а это, мягко говоря, некорректно. .

Да? Почему это? А по моему некорректно отделять их друг от друга, хотя бы по отношению к Киру Булычеву.

Все Панченги, Боевые Подруги, Уксу-Ба и прочие появились позднее, и их учитывать как фактор в "Гостье" нельзя.

Они, что потом с неба свалились?

Электрон Иванович поверил в пиратов сразу, потому что подвергся насилию с их стороны, Вертер - только после того, как увидел их лично. И куда он должен был отправить Колю, если выход из Института времени перекрыт, в других эпохах Коля не сориентируется, а в своей - пожалуйста. Да и думать-то особо некогда - в затылок дышат два весьма опасных субъекта с бластером. Ваши действия на месте Вертера? .

Не правда, Вертер поверил Коле чуть раньше появления пиратов. Ради интереса пересмотрите внимательно этот момент в фильме. Просто пираты появились почти сразу, как только Коля успел о них рассказать. А насчет принятия быстрого и правильного решения у Эл.Ив. и Вертера. Сравните, как реагируют в фильме люди из нашего времени, которые как раз учитывая, что на дворе 1984год пока еще довольно разнежены спокойной жизнью. Например, Ишутин, который своими глазами видит, как двое здоровых мужчин тащат бесчувственного мальчика и он не только не вмешивается, но и скрывает это. И, вроде, как тоже услышал серьезную угрозу насилия в свой адрес. Или бабульки на лавочке, как только Алиса упоминает, что, не пробегал ли тут мальчик, за которым 2 бандита бежали. Все кто есть, во дворе разбегаются как тараканы. И никакой помощи от них ждать не приходиться. Или Вы сами упоминали мужчину, выглядывающего из окна, и слышащего фразу Альбины:-«Ну что же вы стоите! Они сейчас, наверно, Колю пытают!» Что он говорит? Все помнят? И идет спокойно спать. Реальную помощь оказывает ребятам только Марта Эрастовна, которая как раз таки не слабый человек, и по характеру, и физически. Так что опять не угадали. Чтобы решиться дать отпор бандитам(пиратам) надо, как минимум иметь сильный характер, ну и физическая сила, конечно, тоже не помешает. Чего у людей из ПД как раз таки хватает. Больше вопросов нет?

Вы упорно пытаетесь доказать, что дед Павел обладает какой-то сверхчувствительной проницательностью, и его ошибка в том, что он эту проницательность не использовал. Вопрос - с чего вдруг? Он обычный человек, и рассуждал вполне адекватно.

Какая нужна сверхчувствительная проницательность, если ему прямым текстом говорят об опасности, а он пропускает это мимо ушей? Не понимаю. Может это и адекватно с точки зрения обычного человека( раз уж Вы так хотите), но тем не менее ошибка.

Да ничего она не пытается доказать, тем более - упорно .

Кое-что, мне доказать все –таки хочется. Но, наверно, делать это слишком упорно не стоит.

А сейчас получается спор о том, чья синяя летающая лошадь летает в более полном соответствии с законами аэродинамики.

Вы считаете, что наш спор совсем не имеет смысла? Пока я так не считаю. Просто я считаю, что чем меньше будет людей, совершающих подобные ошибки, тем ближе мы все приблизимся к ПД. А пока перевес, в реальности, к сожалению, в пользу ошибающихся. А если они еще и ошибки не будут признавать, то дело будет совсем плохо. Так что не все так просто.

А Алиса тогда на что поспешила? Не на зов что ли? Не на помощь?

Алиса, конечно, поспешила. Никто и не спорит. Просто в 3 куплете, по-моему, по смыслу упоминается голос из ПД. И стать чище и добрее, а также в беде друзей не бросать, надо научиться в первую очередь нам. А у людей из ПД с этим проблем вроде уже нет.

[Н. Светлов]

Кое-что, мне доказать все –таки хочется.

Но едва ли получится.

Если бы на форуме переписывались роботы или псевдосапиенсы, это было бы легко достижимо. Люди не таковы. Они не только признают истину - они, в границах возможного, её создают, дополняя картину мира теми штрихами и контурами, какими хотят, о чём сами Вы очень хорошо сказали примером с уроком рисования. И для человека реальна только та картина, которая нарисована им самим.

Поэтому, imho, в форумах имеет смысл объяснять свою позицию, но не имеет смысла объяснять другому, почему неверна его позиция, если только он сам об этом не попросил (правда, я сам не всегда последователен в этом).

Просто я считаю, что чем меньше будет людей, совершающих подобные ошибки, тем ближе мы все приблизимся к ПД.

Думаю, что понятие ошибки здесь неприменимо. Конечно, можно спорить о том, сколько прыжков совершил мячик по лесенке - x или y. И можно в этом споре установить истину. А вот почему режиссёр снял мячик - суждение на эту тему возможно, и, каким бы оно ни было, применить к нему термин "ошибочное" может только сам режиссёр, да и то лишь в том, случае, если знает, зачем он так снял.

А режиссёры (настоящие режиссёры) этого обычно сами не знают.

[Леф]

Серьезно? В титрах это написано? Я не нашла.

Если не написано - значит, надпись в титрах мне приснилась. Всё бывает.

М.б.,тогда время для экранизации СЛТВ ещё не пришло.

А я думаю как раз было самое время и именно в таком варианте.

Я это и говорю. Для ГиБа в варианте ГиБ пришло, а для СЛТВ не пришло.

Что есть в мире ПД ГиБа? Есть флипы, автобусы с телепортацией(скорей бы их уж изобрели), бесплатные автоматы с продуктами питания, космопорт, ИВ с МВ, цивилизованные высокоразвитые люди, и от всего этого исходит яркий свет, проникающий в душу. (...) И кроме того за счет такого подхода, очень долго можно сохранять, ощущение реальности данного варианта будущего. Согласны?

Свет я ощущаю только от некоторых вариаций мелодии и от милейшего папы Алисы.
Ещё Ясулович нравится - вот есть что-то в нём - и исграющим коварного пирата, и Э.И.
И Ветер иногда. И маркиз нравится. - Забавный тем, как вошёл в роль. Хотя слегка прикидывающийся, конечно.

Всё. Остальное разочаровывает - и реакция Павла на мольбу Коли прислушаться к его словам.
И леденящие интонации школьников со спутником.

А затем можно попробовать экранизировать и сам СЛТВ. ВПЕРВЫЕ.

Даже боюсь представить, что может получиться в современных условиях.

Что угодно. В лучшем случае - не худшее, что уже снято в современных условиях.
Уже полно ироничных хлёстких ласковых трогательных фильмов.
Хотя многие упорно зациклены только на неудачных примерах.

Не правда, Вертер поверил Коле чуть раньше появления пиратов. Ради интереса пересмотрите внимательно этот момент в фильме. Просто пираты появились почти сразу, как только Коля успел о них рассказать.

Вертер сразу поверил. Первые слова в ответ - "Пираты?" Но по тону уже ясно, что никакого недоверия нет.
И интонация этого вопроса - высший класс. Умеет же Герасимов...
___________________
Многие говорят, что Павел не должен был поверить Коле.
Но тут ещё вспомнилось, что Коля говорил очень умоляюще; разве что не плакал от отчаяния.
А Павел и это проигнорировал. - Это чёрство. Эмоциональная невосприимчивость.
___________________
Всегда удивляло, что Коля всем начинал рассказывать с "понимаете, я за кефиром пошёл".
Даже когда не было времени на рассказы.

[максим]

Всегда удивляло, что Коля всем начинал рассказывать с "понимаете, я за кефиром пошёл".
Даже когда не было времени на рассказы.

PRODUCT PLACEMENT. Скрытая реклама в кино

[Лилия]

Но едва ли получится.

Я это прекрасно понимаю. Но даже если все правильно поймут, хотя бы некоторые будет уже хорошо.

Если бы на форуме переписывались роботы или псевдосапиенсы, это было бы легко достижимо. Люди не таковы. Они не только признают истину - они, в границах возможного, её создают, дополняя картину мира теми штрихами и контурами, какими хотят, о чём сами Вы очень хорошо сказали примером с уроком рисования. И для человека реальна только та картина, которая нарисована им самим.

А я всем и не пытаюсь доказать. Взялась за эту тему,( с подачи Лес) только потому, что здесь собрались поклонники ГиБа, которые я так понимаю, хотят со временем придти к ПД. Пусть даже каждый к своему, но, не смотря на это, что-то общее всех Романтиков объединяет. Правильно? И кроме того раз уж мы хотим быть похожими на людей из ПД, то они довольно спокойно воспринимают чужую точку зрения, даже если остаются при своей, и в тоже время легко меняют ее, когда понимают что ошибались. В этом плане, хотя бы Алису вспомните, да другие тоже кого показали. Поэтому-то я и надеялась, что здесь- то меня и Лес поймут. Тем более речь идет не о картине мира, а о банальной ошибке, которая запустила, целую цепную реакцию других драматических последствий. А насчет того, что люди не признают истину, так это до поры до времени, пока сами не столкнутся с подобной ситуацией в реальности. Может лучше все-таки учиться на чужих ошибках. Авторы, что зря старались?

Поэтому, imho, в форумах имеет смысл объяснять свою позицию, но не имеет смысла объяснять другому, почему неверна его позиция.

Вообще то я так и хотела с самого начала своей регистрации. Просто рассказывать свою позицию, но некоторые другие романтики вдруг начали упорно, а иногда довольно резко доказывать мне, что я ошибаюсь. Хотя вещь то очевидная. Поэтому в этом вопросе я решила поддержать Лес. Тем более я совсем не люблю, что когда человек прав на него накидываются целой толпой те, кто не правы.

Думаю, что понятие ошибки здесь неприменимо. Конечно, можно спорить о том, сколько прыжков совершил мячик по лесенке - x или y. И можно в этом споре установить истину. А вот почему режиссёр снял мячик - суждение на эту тему возможно, и, каким бы оно ни было, применить к нему термин "ошибочное" может только сам режиссёр, да и то лишь в том, случае, если знает, зачем он так снял.

Речь шла не об ошибке режиссера, а об ошибке персонажа в фильме, задуманной режиссером специально для сюжета. А никаких ошибок в количестве прыжков мячика не замечала. Вы что, когда смотришь , как этот мячик прыгает, это так завораживает.

А режиссёры (настоящие режиссёры) этого обычно сами не знают.

Этим Вы хотите сказать, что Арсенов сам не знал, что снимал? Я так не считаю.

Если не написано - значит, надпись в титрах мне приснилась. Всё бывает.

Я это сказала без иронии по отношению к Вам. Наоборот, надеялась, что Вы мне подскажете, где это написано, раз уж я пропустила, интересно же.

Свет я ощущаю только от некоторых вариаций мелодии и от милейшего папы Алисы.

У кого как. Некоторые вообще ничего не ощущают. Лично я ощущаю положительную энергетику на притяжении всего фильма. Где-то она слабее, а где-то просто сшибает. Даже в сценах с отрицательными персонажами, особенно если в кадре есть кто-то из положительных эта энергия чувствуется. Опять же лично мое ощущение.

И леденящие интонации школьников со спутником.

Да ладно Вам. Дети работали просто. И голоса у них были не леденящие, а сосредоточенные.

А затем можно попробовать экранизировать и сам СЛТВ. ВПЕРВЫЕ.

Даже боюсь представить, что может получиться в современных условиях.

Что угодно. В лучшем случае - не худшее, что уже снято в современных условиях.
Уже полно ироничных хлёстких ласковых трогательных фильмов.
Хотя многие упорно зациклены только на неудачных примерах.

Я совсем не зациклена на неудачных примерах. И вижу удачные варианты других трогательных фильмов. Просто посмотрев другие варианты пересъемки шедевров прошлого, например «Ирония судьбы. Продолжение», «Человек с бульвара капуцинок», «Бриллиантовая рука 2», приходит в голову фраза из ГиБа:-«Это ужасно, ужасно.» А СЛТВ, я считаю, это вообще особый случай. Его и ГиБ заодно надо сначала очень хорошо понять прежде, чем браться. Даже взять наши недавние споры, в течение последних 2 месяцев, как я зарегистрировалась. Один как-то некорректно говорит, что в ПД коммунизм, другой, что Коля поступает исключительно по пионерски, третий, что пытки в фильме неправдоподобные, ну с этими вопросами вроде разобрались. Никого, кстати, по этим поводам не осуждаю, сразу скажу. И наконец, четвертые, что дед Павел не ошибся. А про публикации в СМИ я вообще молчу. А теперь Вы только представьте, если какой-нибудь режиссер, пусть даже талантливый, не разобравшись во всех вопросах, начнет снимать СЛТВ. Проходит в голову другая цитата из ГиБа:-«Представляешь, какой ужас!» А вот если разберется и подойдет к делу с душой, как Арсенов, а также подберет себе такую же творческую команду, которая будет к этому фильму с любовью относиться, как творческая команда Арсенова, тогда да может получиться новый шедевр. Но в современных условиях это, похоже, маловероятно.

Всегда удивляло, что Коля всем начинал рассказывать с "понимаете, я за кефиром пошёл".Даже когда не было времени на рассказы.

Это я думаю, больше для рекламы кефира вставили. Тем более Коля из-за этой фразы никуда не опоздал.

[Н. Светлов]

Поэтому в этом вопросе я решила поддержать Леса.

Не Леса, а Лес. Лес - она, а не он.

Этим Вы хотите сказать, что Арсенов сам не знал, что снимал? Я так не считаю.

Воля Ваша. Я думаю иначе, и вот почему. Возьмём Кэрролла. Когда он писал "Сильви и Бруно", он очень хорошо знал, что и зачем писал. Когда он писал "Алису в Подземье" и "Охоту на Снарка", он понятия не имел, что и зачем писал.

Думаю, мысль понятна.

Возможно, впрочем, что мы с Вами вкладываем разный смысл в слова "знал, о чём писал".

[Bazilio]

Опять 25!
(Т.е. не юбилей фильма, а очередной виток “борьбы с мельницами”, постоянно подогреваемый компанией “Лес и К* ” )

Некоторые уже даже перестали им отписывать, стараясь сохранить душевное здоровье, самые отчаянные продолжают эту бесконечную дискуссию, которая никому не приносит пользы.
Понимаете ли вы, что “банальная ошибка”, как вы пишете, является необходимым звеном для продолжения всего дальнейшего сюжета. И что Арсенов не задумывал специально такой поворот событий как “ошибку”, чтобы вставить ее в сюжет, а наоборот показал что его персонаж (дед Павел) мог поступить в этой ситуации только так, а не иначе. Этому есть масса причин, описанных выше, незачем повторять. Он наоборот хотел показать ПД и людей в нем максимально реальными, с естественным поведением, без всяких искусственных конструкций и идеальности.
Да, люди ПД возможно уязвимы для проявлений зла(что мы и увидели в фильме), но зато их общество и мозги каждого индивида свободны от проявлений милитаристической идеологии.

Да, дед Павел не вызвал милицию, да, не дослушал Колю, но кто может залезть к нему в мозг и прочитать чем он в этот момент руководствовался, какие ассоциации у него возникли? Одну он озвучил- когда-то и сам был таким.
Да, он потом вспомнил, что это пираты, но они были уже исчезнувшей редкостью, и давно затерялись в глубинах его памяти. Опять же, ему 132 года, это вам не 32.
Так что 100 % он ошибку не сделал, не было почвы для ошибки.
Тут приводился пример с “дядькой в окне”, который тоже не поверил и отослал школьников “с военными играми на бульвар!”. Дед Павел не сделал того же из вежливости. А бабушка Юли, которая готова поверить во что угодно, но только не в космических пиратов? Ведь они(пираты) в 1984г еще анахронизм, а в мире ПД- уже анахронизм. Как вам три примера, один в один, не аргумент?

Те, которые стоят на этой позиции, приводят в качестве аргумента реальный сюжет ГиБ, а не детские фантазии ( Лилия сама в этом недавно призналась, никто и не сомневался). Ведь уважаемые оппоненты женского пола ( и некоторые иже с ними), в процессе критики примеряют ситуацию “на себя”. Анализируя поведение персонажа( который не нуждается ни в каких подсказках или коррекции), начинают решать “как хорошо и как плохо”, выдавая за вариант “хорошо”, тот, который они реализовали бы лично, окажись в такой ситуации. Совсем не учитывается личность самого персонажа- деда Павла и характер того времени, они нивелируются. Все подгоняется под свою психологию и, главное, эмоции, (что чувствуется в аргументах прекрасных дам, это понятно ).
Так фантазировать довольно легко, ведь находясь в роли зрителей, и зная все дальнейшие события наперед, есть большое искушение там что-то исправить. Но парадоксально, те дальнейшие события, которые они(зрители) видят, имеют место как раз только в результате того “ошибочного” (с их слов) поведения, и если это исправить, то тогда все дальнейшие события изменятся до неузнаваемости, никакого путешествия Алисы в прошлое, никакого сюжета с космическими пиратами( ведь их арестуют), уже не будет, даже название “Гостья из Будущего” будет неприемлимым.
Что мы здесь обсуждаем- ГиБ, или сочинения на свободную тему?

[Н. Светлов]

Что мы здесь обсуждаем- ГиБ, или сочинения на свободную тему?

У Вас есть вопросы к модераторам? Если да, то ответ простой. В соответствии с заглавием данной темы обсуждаются раздумья. Если Вам это не по душе, найдите тему, согласующуюся с Вашими интересами, либо заведите новую.

Понимаете ли вы, что “банальная ошибка”, как вы пишете, является необходимым звеном для продолжения всего дальнейшего сюжета. И что Арсенов не задумывал специально такой поворот событий как “ошибку”, чтобы вставить ее в сюжет, а наоборот показал что его персонаж (дед Павел) мог поступить в этой ситуации только так, а не иначе.

По существу дискуссии ещё раз повторю, что все здесь каким-то загадочным образом знают замысел режиссёра. Телепаты, наверное . А мне вот кажется, что снимали фильм большие пофигисты, что, с одной стороны, придало фильму неповторимое очарование, очаровавшее многих, а с другой, стало причиной той явной халтуры, которая обоснованно критикуется другими многими. В связи с этим попытки восстановить Великий Замысел Великих Творцов Фильма меня умиляют

Если в фильме и есть замысел, то он один: замести следы (одновременно актуализировав другие следы).

[Bazilio]

Что мы здесь обсуждаем- ГиБ, или сочинения на свободную тему?

У Вас есть вопросы к модераторам? Если да, то ответ простой. В соответствии с заглавием данной темы обсуждаются раздумья. Если Вам это не по душе, найдите тему, согласующуюся с Вашими интересами, либо заведите новую.

Понимаете ли вы, что “банальная ошибка”, как вы пишете, является необходимым звеном для продолжения всего дальнейшего сюжета. И что Арсенов не задумывал специально такой поворот событий как “ошибку”, чтобы вставить ее в сюжет, а наоборот показал что его персонаж (дед Павел) мог поступить в этой ситуации только так, а не иначе.

По существу дискуссии ещё раз повторю, что все здесь каким-то загадочным образом знают замысел режиссёра. Телепаты, наверное . А мне вот кажется, что снимали фильм большие пофигисты, что, с одной стороны, придало фильму неповторимое очарование, очаровавшее многих, а с другой, стало причиной той явной халтуры, которая обоснованно критикуется другими многими. В связи с этим попытки восстановить Великий Замысел Великих Творцов Фильма меня умиляют

Если в фильме и есть замысел, то он один: замести следы (одновременно актуализировав другие следы).

Замысел у режиссера мог быть только один. И если все его понимают по разному, значит кто-то должен ошибаться.

Вопросов к модераторам нет. Вопрос к Вам- почему Вы выделяете из названия темы только первое слово, а остальные игнорируете?

И здесь я анализирую ситуацию не с точки зрения режиссера, а уже сугубо по параметрам созданной им картины, взяв ее за основу.

---------Пн, 18 апр 2011, 00:25---------

Кое-что, мне доказать все –таки хочется.

Но едва ли получится.

Если бы на форуме переписывались роботы или псевдосапиенсы,

Обьясните пожалуйста термин "псевдосапиенс". Вы изобрели новое слово?

Просто я считаю, что чем меньше будет людей, совершающих подобные ошибки, тем ближе мы все приблизимся к ПД.

Думаю, что понятие ошибки здесь неприменимо.

Вы уже поменяли свою точку зрения? Весьма быстро.