Содержание образования: что добавить, а что убрать

[Veselchak]

толик
Я тоже, полностью согласен.

---------12.03.2011, 14:12---------

Hamster
Секции разные бывают. Особенно сейчас преобладают секции, где нет ставки на высокий результат, а приоретет отдаётся массовости, доступности, интересу.
Даже в тех клубах, где есть группы ориентированные на победы в соревнованиях, есть и групы для всех, где люди занимаются в своё удовольствие.
(чтоб не было вопросов: я 8 лет работал тренером)
Собственно, и 30 лет назад, когда я посещал секции, никто не мешал мне и моим друзьям заниматься "для себя". Тех, кто показывал высокие результаты переводили в более продвинутые группы.
Ну и существует множество секций, в которых вообще нет ставки на соревнования. Те же ОФП.

[Лекс Айрин]

Ну, это называется профессиональный спорт. Есть еще непрофессиональный.

С уточнением согласен. Но замечу, что есть неплохой шанс "продаться" и для любителя.

Может, не негодными, а лично Вам непонятными?

Почему, аргументы понятны, но они поверхностны.

Интересно, как на желание вырастиь солдата указывает моё предложение упразднить уроки физкультуры, заменив их обязательным посещением спортивной секции по выбору ребёнка?
Или на это указывает моё предложение ввести логику и отменить закон божий?

Первое. Именно для солдата критична физподготовка. Для "мяса". Ключевое слово обязательно.

Даже в тех клубах, где есть группы ориентированные на победы в соревнованиях, есть и групы для всех, где люди занимаются в своё удовольствие.
(чтоб не было вопросов: я 8 лет работал тренером)

Некоторым нравится убивать. Давай откроем школу киллеров?

Собственно, и 30 лет назад, когда я посещал секции, никто не мешал мне и моим друзьям заниматься "для себя". Тех, кто показывал высокие результаты переводили в более продвинутые группы.

Это только тебе в плюс. Но лично тебе.

Ну и существует множество секций, в которых вообще нет ставки на соревнования. Те же ОФП.

Но это же скорее физкультура.

[tktyf]

Veselchak, физкультура в школе должна быть ежедневно! 45 минут каждй день это вполне достаточно для здоровья. А секции это для более серьёзного развития, не забывайте что они бывают не только спортивные! По вашему получается что школьник в свободное(!) время должен в обязательном порядке посещать именно спортивную, а если он захочет заниматься дополнительно рисованием например, или техникой? Хотите лишить детей свободного времени? Нет! Именно школа должна развивать детей всесторонне, в том числе физически, пусть и по минимуму. А секции для тех кто захочет большего.

[sergiusnick]

хотелось бы напомнить, что современный спорт и здоровье - понятия практически несовместимые, в отличие от физкультуры (не как школьный предмет, а в более широком смысле). Спорт это - высокие нагрузки, стремление к высоким результатам. Кто-то выбирает спорт, но это не значит, что все должны к этому стремиться. Цель спортивных секций - получение результатов на соревнованиях. Им выгодно готовить ребенка к выступлению на соревнованиях, и совершенно невыгодно заниматься его оздоровлением, это не есть специализация спортивных секций.

Совершенно согласен, что спорт и физкультура (как средство физического развития) зачастую противоречат друг другу. На собственном опыте знаю, что в спортивных секциях тренеры очень не любят тех, кто не стремится к высшим достижениям, гробя свое здоровье, а занимается ради удовольствия. Таких детей попросту оттуда выживают.
У нас в стране спорт поддерживают (иногда), чтобы завоевывать(!) медали на олимпиадах и чемпионатах мира, а вот на физкультуру деньги не любят отпускать, потому что отдачи (очевидной!) вроде как нет.

[Pinhead]

а вот на физкультуру деньги не любят отпускать, потому что отдачи (очевидной!) вроде как нет.

И не должно быть. Потому что это личное дело каждого. Государство должно создавать условия, а не диктовать их.

[Veselchak]

Неприкаянный
1. Аргументы, судя по вашему посту вам именно не понятны...
2. Именно школьная программа призвана готовить "пушечное мясо", это видно по нормативам: кросс, 100-метровка, подтягивание, метание. Я же пишу об обязательности посещения секций исходя из того, что мы заменяем обязательную школьную физкультуру.
3. При чём тут "убивать" и "школа киллеров"? Мы говорим о спортивных секциях и о физкультуре в школах. Простите, но Вы теряете адекватность...
4. Об занятиях "для себя" - я не был исключением, я был "правилом". А вот высокие результаты и спортивная карьера - это исключения.
5. У вас странные понятия о спортивных секциях. Как правило, это именно физкультура, только имеющая некоторую направленность: футбол, пинг-понг, стрельба, фехтование, борьба, лыжи, туризм и т.д. и т.п. плюс всякообразный фитнес. Мне кажется, ребёнок, как и взрослый, имеет право выбора.



tktyf
Мы освобождаем школьнику время за счёт школьной физкультуры, и это время он должен провести в спортивной секции, причём выбрав ту, которая больше нравится. Обычно это не более 6 часов в неделю. Так что на остальные занятия времени вполне хватит. Это опять же проверено на практике далеко не мной одним.

---------12.03.2011, 17:32---------

sergiusnick
Простите, но вы явно на в теме.
Сейчас секции либо на самоокупаемости - то есть тренер получает деньги от занимающихся, и чем их больше, тем больше его зароботок. Либо на бюджетном обеспечении, но тогда есть строгие требования по численности: если число занимающихся меньше определённой нормы (как правило 12 чел), то её закроют и тренера уволят.
К тому ж, повторюсь: много направлений, где нет вообще ориентации на соревнования, тем более на рекорды. (ОФП, айкидо, туризм и пр.)

[Evgenij]

Все-таки в детстве физическое развитие должно быть всесторонним. Элементарный пример: прозанимался, допустим, ученик в секции по футболу и пришло ему время в армию идти. А он подтянутся ни разу не может. Поэтому, считаю, что физ-ра нужна. Другое дело, что подход должен быть у физрука именно как у учителя и воспитателя в самом лучшем понимании этих слов.

[Veselchak]

Evgenij
думаете, в секции футбола подтягиваться не приходится? В любой нормальной секции дают ОФП в качестве общей разминки.

[sergiusnick]

Evgenij
думаете, в секции футбола подтягиваться не приходится? В любой нормальной секции дают ОФП в качестве общей разминки.

И в шахматной?

[Veselchak]

sergiusnick
Бывает. По крайней мере было.

[Evgenij]

Evgenij
думаете, в секции футбола подтягиваться не приходится? В любой нормальной секции дают ОФП в качестве общей разминки.

Думаю приходится, но это только пример. А зачем тогда одним и тем же школьникам преподают, скажем и историю и математику. Пусть бы выбирали, что больше нравится. И в жизни ведь большая часть знаний не пригодится, но все равно обучают. Для общего умственного развития. А физ. культура для общего физического развития. Мне почему-то кажется, что секция, особенно навязанная, в юном возрасте не даст такого развития так как имеет направленность. Вот в старших классах действительно, было бы оптимально: принес в школу справку, что ты серьезно занимаешься в спортивной секции - получи освобождение от физ-ры. А под серьезно я имел в виду, что и тренер должен дать добро на освобождение.

[sergiusnick]

sergiusnick
Простите, но вы явно на в теме.
Сейчас секции либо на самоокупаемости - то есть тренер получает деньги от занимающихся, и чем их больше, тем больше его зароботок. Либо на бюджетном обеспечении, но тогда есть строгие требования по численности: если число занимающихся меньше определённой нормы (как правило 12 чел), то её закроют и тренера уволят.
К тому ж, повторюсь: много направлений, где нет вообще ориентации на соревнования, тем более на рекорды. (ОФП, айкидо, туризм и пр.)

Почему "не в теме"?

Насчет самоокупаемых секций согласен, но мы говорим о массовости. А насчет бюджетных: если воспитанники тренера "не показывают результат", то могут прикрыть за "неэффективность", даже если там не один десяток занимается.

[Veselchak]

Evgenij
К сожалению с другими предметами не так всё хорошо во внекласном образовании. Только спорт развит и многообразен. Ради эксперемента поинтересуйтесь наличием в округе спортивных секций и другими кружками/клубами.
Если б можно было, то стоило бы сократить часы основных предметов, обязав, или просто дав возможность детям изучать их внешкольно (на станциях юных техников, биологов, клубах историков и археологов, музыкальных и художественных школах и пр.) Алисе с этим повезло . Но в данный момент такая возможность есть только в области спорта.

---------12.03.2011, 19:40---------

Почему "не в теме"?

Насчет самоокупаемых секций согласен, но мы говорим о массовости. А насчет бюджетных: если воспитанники тренера "не показывают результат", то могут прикрыть за "неэффективность", даже если там не один десяток занимается.

1. Основная масса секций именно самоокупаема
2. не могут. наведите справки в местном спорткомитете.

[tktyf]

tktyf Мы освобождаем школьнику время за счёт школьной физкультуры, и это время он должен провести в спортивной секции, причём выбрав ту, которая больше нравится. Обычно это не более 6 часов в неделю. Так что на остальные занятия времени вполне хватит. Это опять же проверено на практике далеко не мной одним.

А вот наблюдаемая мной практика говорит о том что на секцию уходит в целом больше времени. За счёт дороги к месту занятий и времени сбора. Даже если секция прямо в школе то как правило требуется подождать час, другой (как правило в пустую) или потратить время на дорогу домой и обратно.

[Veselchak]

tktyf
что ж, тогда занятия преобретают прекрасное воспитательное значение: придётся научиться правильно распределять время. Так что это ещё один довод за!

[толик]

придётся научиться правильно распределять время.

Ещё Ленин говорил: "Учись учиться."

[r_sur]

Пока В.И.Ленина помнили, - "экономили" время.
А счас Шамбалу и телекинез хоть "начинай". )

Кинорежиссёры уже легко демонстрируют свои опыты такие (телекинез) по документальному ТВ.

---------13 мар 2011, 14:54---------

[...] Ленин говорил: "Учись учиться."

"Учись учиться". Действительно интересно, что сказал бы Ильич Алисе когда товарищ Вертер(?) устраивал встречу с всеми пиратами в школе, чтобы Герасимов точно выяснил для себя её непричастность. )

[Дикий Кот]

Evgenij

Элементарный пример: прозанимался, допустим, ученик в секции по футболу и пришло ему время в армию идти. А он подтянутся ни разу не может.

Армия сейчас наверняка не та, что раньше. Все больше туда принимают гражданских спецов.
Скорее всего нашего футболиста и не возьмут туда - нужен человек, умеющий паять и программировать. Даже танком можно управлять с компьютера, а вместо солдат - "терминаторы". Истребители - и те беспилотники.
Поэтому в школах необходимо развивать кружки технического творчества и научных направлений. Скорее всего именно такие специалисты нужны будут в вооруженных силах.

[Veselchak]

Дикий Кот
В нашей армии? В наше время?

[Hamster]

Дикий Кот
В нашей армии? В наше время?

Просто кто-то очень много смотрит телевизор