Veneloa писал(а):Надежду нужно расстреливать в зародыше, что Алиса и делает. Тогда возникает действие. Именно поэтому Алиса крайне успешный человек.
1. Надо поискать в книгах ответы на этот вопрос. Часто Алиса не могла действовать. Могла только надеяться.
Например, что от расстрела
поклонником ГиБ спасёт её и Пашу Милодар ("Секрет чёрного камня")
Veneloa писал(а):А иначе - заговор против неё.
2. С целью защитить её от худшего. И шанс на её возврат есть в этом варианте.
Иногда заговорщик - сами обстоятельства.
Veneloa писал(а):В худшем - родители решили преподать ей какой-то жёсткий урок...
3. Нет, они не такие.
Veneloa писал(а):Там нет ненужных людей, потому что все люди определяются со своим предназначением, едва начинают говорить. Они получают нужные знания и навыки.
Человек с улицы, с низким даже для двадцатого века образованием бесполезен в мире Алисы. Ну, скажи, куда её можно применить?
4.1. Научат чему-нибудь. Икебану составлять, например. Или ещё что-то в этом роде.
Как раз занятие для тихих людей, в том числе гипотимов и астеников, меланхоликов, к которым, возможно, относится и Маша.
4.2. Люди ценны не только образованием.
4.3. А главное - вернут сознания по исходным телам.
В нашем времени Маше разве легче было бы?
Veneloa писал(а):Сломаные люди боятся проявлять инициативу, что мы и видим на примере восприятия Гурова. Безынициативный человек в мире Алисы, мне кажется точно не нужен. А лечить этих людей долго и тяжело - тут нужно желание самого пациента, а он наоборот, склонен защищаться, и иногда делает это очень упорно, несмотря на собственные заявления о готовности меняться.
5. Во времени Алисы умеют лечить. Витаминами идеальных фруктов, мелиссой, эфирными маслами, прогоняющими тоску, музыкой, ДОБРОТОЙ, ласковым словом, чуткостью.
Маша - не больная.
Veneloa писал(а):Это какой же?
6. Если Вы читали фанфики, то Вы знаете ответ.
М.б., другие примеры вспомню. Алиса не злилась на тиранов - Четырёхглазого, Уксу-Ба.
Подружилась с Шехерезадой, которая однажды собиралась казнить её. И т.д.
Veneloa писал(а):Судьба - это то, что мы делаем. Не надо сваливать его выбор на "судьбу".
7. Я не предлагаю всё оправдать судьбой. Но её рука иногда явно чувствуется за решениями людей.
Veneloa писал(а):Гуров вообще очень хорошее впечатление производит. -
Такой эмоциональный, искренний, чистенький, чувствительный, впечатлительный, восприимчивый и т.д.
Да он такой и был...
8. Спасибо за эти слова.
Veneloa писал(а):О горе Алисы он думал в последнюю очередь. В первую очередь он думал о СВОЁМ горе.
9. Ещё он думал о Маше. О том, что у неё точно нет шансов в её времени в детском доме.
Которая только анабиозом способна спастись от переживаний. (Или не только?)
А Вы сами решились бы поменять девочек местами? И отправить вместо Алисы в детдом Машу?
Разве что Машу забрали бы в будущее. Хотя бы на время. - Она наверняка сама захотела бы вернуться в своё время.
М.б., даже ради Гурова. Кто ж её знает... Тем более если и он на её облик так запал -
пусть даже и при Алисиных манерах и Алисиной энергетике, но ведь сам облик Маши оказался не отталкивающим.
Оказалось, что облику не хватало только манеры держаться.
Это тоже о многом говорит. - Бывает ведь такое явление, как ощущение непреодолимого барьера между организмами. А здесь барьера не оказалось.
Кстати, любопытно, насколько хватило бы "заряда" впечатления от Алисы, если бы в тело Маши вернулось сознание Маши.
И как скоро Гуров привык бы к облику самой Алисы - и с сознанием Маши, и с сознанием Алисы.
Действительно, из будущего в наше время могли бы отправить Машу в теле Алисы,
чтобы они у нас поменялись телами.
И тогда Гуров имел бы возможность наблюдать сознание Маши в теле Алисы.
А после обмена - Алисин облик с Алисиным сознанием.
Похоже, что ему весело было бы наблюдать все эти метаморфозы...
Veneloa писал(а):Вы победили эго?
10. Я не знаю. Как определить, побеждено ли это?
М.б., своё эго побеждают, просто расширяя своё это до размеров человечества, затем - размеров всего животного мира и далее - до ощущения единства энергии всего мира.
Я не побеждаю своё эго, наверное. Просто некоторые люди сильно
нравятся. И поэтому хочется что-то делать для них.
Это не идеология, не этика, не мораль.
Это просто рефлексы такие, просто реакции.
Veneloa писал(а):Если вы уже настолько продвинутый человек, что не цепляетесь даже за своё тело, время, внешность, и образ мыслей - я вам просто завидую.
(...)
Но с точки зрения эго - огромный дискомфорт. Когда вы уже не ассоциируете своё "я" даже со своей внешностью, своим телом и своим образом мыслей.
(...)
Проблема в том, что средний человек привязан к своему образу жизни, и иногда порой не представляет её без каких-то вещей. И если его их лишить, он будет очень долго мучиться от их отсутствия.
11. Или вообще так и не придёт в себя. Или не осознАет как себя, как своё - то, что у него останется.
Образ мыслей в рассказе остался при Алисе, насколько я помню.
Вы задали сложные (для меня) вопросы. Но интересующие меня.
Ещё одна вещь, за которую можно цепляться, потому что без неё человеку кажется, что он себя теряет, что наступила его психологическая смерть - это ТИП РЕАКЦИЙ человека, тип восприятий.
Плюс такого состояния в том, что как будто бы помогает понять, что собой представляет собственное "я",
чем представлено это "я", кроме уже известных компонентов ("мой образ мыслей". "моя память", "моё отношение ко всему", "мои склонности", "мой тип реакций" и т.д.).
Veneloa писал(а):В том то и подвох, что кроме лошади нет ничего.
Но по условиям задачи город недостижим. И шанса выбраться нету.
12. Мне нравится и деревня. Город - это для дел. А для своего удовольствия - деревня.
Veneloa писал(а):Неужели Вы действительно не знаете больших гадостей? Если не знаете, то Вам повезло.
Да, мир у меня ещё не крали... А что-такого сделали вам, что это по сравнению с вашим - так, игры в песочнице?
13. Я о другом говорю. - Любой человек знает, за что можно всерьёз и надолго "обидеться" на другого -
на причинение вреда здоровью другим людям. За психологическую смерть людей. За разорение. И т.д.
Veneloa писал(а):А в чём мы измеряем величину переживаний?
На мой взгляд - тут их достаточно, и достаточно острых.
14. Острые. Но главное - что все живы и здоровы. Остальное поправимо.
Veneloa писал(а):Фух, написал пост... С каждым разом они всё длиннее...
15. Спасибо за обстоятельный ответ.
Veneloa писал(а):А по поводу книг - попробуй почитать Харуки Мураками. "Норвежский Лес", я думаю тебе понравится... У него есть ещё, но они немного отличаются по атмосфере от ПвО... Я бы посоветовал ещё "Хроники Заводной Птицы", "Кафка на Пляже", "Охота на Овец" и "Дэнс, дэнс, дэнс".
16. Спасибо.
Veneloa писал(а):Предложим Пинхеду написать вторую часть истории?*Laie*
Разве что время когда-то придёт для продолжения. И появится импульс для продолжения.
Если бы началось с того, что мелькнула перед Гуровым светленькая девушка. (Маша в теле Алисы, прибывшая меняться с Алисой телами).
Или маячила бы постоянно и удивлялась, что Гуров долго не замечает биологическое великолепие Алисиной оболочки.
Не зная, что он вспоминает Алису.
Хотя самые интересные моменты в продолжении другие.
Evgenij писал(а):БОльшие переживания - в других произведениях.
Хотелось бы что бы Вы привели пример. А вообще, Лес, меня удивляет Ваше восприятия этого рассказа. Я его даже дочитать не смог до конца (отзывы раньше прочитал) И это тот случай когда автор может гордится этим. А потом еще всю ночь снились способы какими Алиса все-таки смогла бы вернуться домой
Пример - в другом произведении.
Из булычёвской алисианы - это замерзание в Гималаях, скорбь по серому шару в "Планета 4-5".
Чем Вас удивляет моё восприятие этого рассказа?
В восприятии есть что-то неправильное?
У меня самые наилучшие впечатления от рассказа.
Это, м.б., вообще самый впечатляющий рассказ из всех прочитанных. Или из числа самых впечатляющих.
Evgenij писал(а):Я его даже дочитать не смог до конца (отзывы раньше прочитал)
Почему?
Evgenij писал(а): А потом еще всю ночь снились способы какими Алиса все-таки смогла бы вернуться домой
Вы помните те сны?
