Машина времени

[Лекс Айрин]

Да, говорили.

[Певец Космоса]

Вообще-то насчет Александрийской библиотеки - людям будущего, возможно было больше НЕЧЕГО спасать. Зачем будущему порнографические рассказы об однополых отношениях древних греков?
Вот так шла операция по спасению библиотеки.
- Специалист - под видом ученого из Афин прибыл в библиотеку и определил, где находятся книги Тацита, Аристотеля и прочих ученых, а также поэтов и авторов вроде Эсхила и Софокла.
- Сотрудники. Четкое распределение:
Пожарники с ранцевыми огнетушителями - "не пускают огонь к книгам"
Сотрудник № 1 - спасает труды по биологии
Сотрудник № 2 - истории
Сотрудник № 3 - труды по музыке...

[Лекс Айрин]

Певец Космоса
А ведь ты прав. Так оно и было. Если только еще раньше их все не переписали.

[Inventor]

Тут я согласен с Булычевым. В будущее попасть нельзя, потому что оно еще не известно.

Да, но оно и неизбежно! В отличии от прошлого, которое для нас уж точно - что оно было, что его небыло. А в будущее, в любом случае рано или поздно - доберёшся. Тоесть - будущее как раз таки - гораздо более реально, чем прошлое...
Не надо путать следы времени (разрушающиеся пирамиды, исчезающие леса, гниющие под ногами окурки...) с самим временем!То, что мы знаем о прошлом - история, артефакты и проч. - всё это вовсе не делает прошлое для нас более доступным ибо это лишь мусор. Время же (его отрезок именуемый "прошлым") давно канул в лету. И, в отличии от будущего вовсе не приближается, а наоборот - с каждой секундой всё более удаляется от нас! Становится всё менее доступен (если доступен вообще).
А,вот, будущее,как раз, наоборот - идёт к нам на встречу (или - мы к нему!?).
Так, что, ИМХО, скорее наоборот - вероятнее попасть в гости к правнукам, чем грохнуть собственного деда! Кстати, может в этом и весь секрет хронобезопасности?! Что прошлое нельзя изменить (с целью повлиять на будущее) только лишь потому, что в него нельзя попасть?

[Весельчак Ы]

Ответ на сообщения http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 88#p149488, http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 67#p149467 и http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 54#p149454

Что такое хронопоток?

Мое понимание хронопотока следующее. Я начну с определения мировой линии. Мировая линия предмета это его траектория в пространстве-времени. Таким образом, в течение своего существования предмет занимает последовательные положения на своей мировой линии. Образно можно сказать, что река времени несет предмет по его мировой линии. Хронопоток это согласованная семья мировых линий. Образно можно представить, что река времени несет вместе все предметы, чьи мировые линии составляют хронопоток.

с предположением о том, что существует множество вероятностных миров, в которых каждый из нас чуть-чуть другой. При путешествии на машине времени (по мнению некоторых) происходит разрушение существующего "здесь и сейчас", потому как путешественник, переносясь в прошлое или будущее, создаёт своим присутствием там новую, альтернативную реальность

У меня свое видение движения времени. И в моем видении (так, как я это себе представляю) решаются все парадоксы. Время похоже на дерево. Каждый день (может чаще или реже) время раздваивается. Это происходит, когда мы принимаем решения. Если я принял одно решение, я пошел по одной ветке времени, но это не значит, что другой ветки не существует. Таких веток времени бесконечное множество.
Вот вам типичный парадокс: если я, например, попади в прошлое и убью своего деда (случайно), мой отец в моем времени не исчезнет, просто после убийства появится новая паралельная ветка времени, где деда и отца больше не будет. А насчет Коли, так он попал не в свое будущее, а лишь в один из возможных вариантов будущего, а его будущее зависит от него.

Вообще то это не моя теория, я подсмотрел ее в каком то документальном фильме об этой проблемме.

Я подозреваю, что в этом фильме снимался Вадим Чернобров.

Но я не уверен, может об этом действительно уже говорили.

Вроде уже говорили. Обычно подобные теории связаны с многомировой интерпретацией квантовой механики.

Есть мнение, что реальность (пространство-время) не ветвится. Ни при принятии решений, ни при путешествии во времени, ни при квантово-механических событиях. Мои возражения к гипотезе о ветвлениях пространства-времени изложены в п. 4 моей статьи «Некоторые свойства глобальной природы времени».

Я считаю, что при перемещениях во времени мир времени прибытия неизменен, хотя через него и проходит мировая линия перемещенного в него предмета. Несмотря на это влияние перемещения во времени, мир времени прибытия соответствует наблюдениям, сделанным в нём. Наличие в нём перемещенного из времени отправления предмета является необходимым для того, чтобы мир времени прибытия был именно таким, каким он есть.

[Мотылек]

Мне ни разу не встречались высказывания о том, что для успешного использования МВ могут понадобиться какие-то УСИЛИЯ от использующего.
Например, сосредоточиться на чем-то. Представить в воображении что-то. И т.д.
И что от точности, глубины или яркости воображения или чутья, или других вещей может зависеть успех "транспортировки".

М.б., есть рассказы на эту тему?

Знаю я еще один такой рассказ. Читал я его давно еще в школе и весьма сильно подзабыл. А вот сейчас чуть мозги не закипели пока пытался в поисковике найти его название по ключевым фразам из текста. Но все таки смог
Рассказ (даже скорее новелла) называется "Однажды", автор Р. Хайланд. Суть такова, что перемещаться во времени можно с помощью возможностей собственного разума, выполнив некое умственное упражнение (или что то в этом роде - говорю же читал очень давно). Однако время - это отнюдь не прямая полоска у которой сзади прошлое, а впереди будущее. Оно скорее похоже на множество тропинок в парке каждая из которых свой уникальный мир. И вот группа главных героев, узнав секрет перемещения, отправляется странствовать по этим "временам", где их ждет много чего разного. Произведение чем то похоже на интересный фантастический сериал Скользящие (англ. Sliders). В общем весьма неординарное, стоит прочитать (особенно если ты ценитель хорошей фантастики).
Онлайн прочесть можно тут: http://www.big-library.info/?act=read&book=3712&page=1

[Sovyonok]

В "Енотах" есть серия с названием "Машина времени". Там тоже надо становиться в круг. Но забавнее всего в финале комментарий енота Берта, когда Сирил швыряет в окно будильник - "Вот он, настоящий полет машины времени!".

[Леф]

Знаю я еще один такой рассказ. (...)
Онлайн прочесть можно тут: http://www.big-library.info/?act=read&book=3712&page=1

Спасибо.

Но забавнее всего в финале комментарий енота Берта, когда Сирил швыряет в окно будильник - "Вот он, настоящий полет машины времени!".

В таком незатейливом юморе есть какая-то особая прелесть.

[ПереГиБ]

...швыряет в окно будильник - "Вот он, настоящий полет машины времени!".

Наш Оби Ван, мастер по ремонту машин времени, Вас отругал бы за такие цитаты

[Obi-Wan Kenobi]

С чего вдруг? Некоторые будильники сами напрашиваются в свободный полёт. Особенно с утра в выходной...

[Виталик2]

Машину времени также можно использовать для изменения нашей реальности,например когда человечество сможет управлять временем,можно будет создать параллельный мир,в котором история пошла другим путем.Можно будет отправиться в прошлое и изменить ход истории.

[Неслучайный гость]

Тут я согласен с Булычевым. В будущее попасть нельзя, потому что оно еще не известно. Как можно попасть в будущее, если оно зависит от наших решений, которые мы еще не сделали?
Не совсем понятно, как Булычев опроверг это.

Поцаны, вношу ясность. Завтра будущее? Думаю, никто возражать не станет. Ложусь спать и попадаю в будущее.
проблема в другом. нельзя из будущего вернуться в прошлое. Как бы Вы не пытались лечь спать "наоборот", ничего не получится.

[Мотылек]

Машину времени также можно использовать для изменения нашей реальности,например когда человечество сможет управлять временем,можно будет создать параллельный мир,в котором история пошла другим путем.Можно будет отправиться в прошлое и изменить ход истории.

И далеко не всегда это будет к лучшему. Есть множество людей которые захотят изменить мир в угоду себе, и при том далеко не факт что они окажутся людьми положительными. К примеру у Гарри Гаррисона есть роман "Время для мятежника" где военный-расист использовал машину времени, что бы попытаться изменить ход гражданской войны в США, с целью сохранения рабовладельческого строя по отношению к ненавидимым им неграм.
Кроме того возможно существуют какие то механизмы по ограничению количественных изменений в прошлом. И принявшись перекраивать время мы в конце концов придем к тупиковой ситуации, когда и беда произойдет и поменять уже ничего не получиться. Подобная идея обыгрывалась в рассказе "Три смерти Бена Бакстера" у Роберта Шекли.
Да и не исключено, что наши отдаленные потомки вообще не допустят хроновмешательств. (уже упомянутая здесь ранее "Теорема Вегуса" из рассказа "Узловой момент").
А даже если это и осуществимо, то вполне возможно возникнет еще и психологический синдром "неизбежности" весьма интересно описанный в рассказе С. Лукьяненко "Почти весна".

[Виталик2]

Мотылек,все что Вы написали действительно удивительно верно.Действительно,эксперименты со временем могут быть очень,даже чрезвычайно опасны.Но ведь все зависит,во-первых,от самого человека,будет ли он использовать машину времени во зло или во благо.Cледуя Вашей логике,получается что любое значительное научное достижение-зло.На самом деле зло-это не само изобретение,а те люди,в чьи руки оно попадает. Атомную энергию,например,можно использовать во зло(например,Хиросима и Нагасаки),но можно и во благо(без атомной энергии в наши дни практически невозможно обойтись).Поэтому,с моей точки зрения,машину времени и управление временем вполне можно использовать и для благих целей.Например,в будущем человечество сможет переместиться в гораздо лучшую реальность,чем та,в которой оно существует сейчас(для этого нужна машина времени и добрые люди).Другое дело(и это самое сложное) как создать, как высчитать эту реальность.Ведь число таких комбинаций приближается к бесконечности.
И,как Вы совершенно правильно заметили,cуществует огромная опасность создать гораздо более страшную реальность,чем та,в которой мы живем.Но все-таки в будущем,когда человечество станет более нравственным и сознательным и когда оно сможет создать машину времени,тогда станет возможным создать лучшую реальность.Единственный фильм,который я боготворю,"Гостья из будущего",cамым замечательным,самым прекрасным образом показывает нам самую лучшую реальность-Прекрасное Далеко,мир прекрасного будущего.

[Мотылек]

Полностью согласен с тем, что рост технологий не должен обгонять рост нравов. К чему это приводит мы все прекрасно знаем. Взять хотя бы отсталые страны Африки. Дорвавшись до европейских технологий (в первую очередь до огнестрельного оружия) люди там только тем и занимаются, что убивают друг друга. Однако недостаток нравственности может быть далеко не единственным источником опасности при играх с силами которых человек не понимает до конца. Даже если и руководствоваться лишь благими побуждениями, то по незнанию можно наломать таких дров, что потом не одно поколение потомков будет разгребать последствия нашей самодеятельности. В качестве наглядного примера можно взять голливудский фильм "Я легенда", где ученые сделали хорошее дело - нашли лекарство от рака. Но вот катастрофические последствия этого открытия, о которых сами первооткрыватели и не подозревали, оказались весьма плачевны.
Однако и это еще не все. Навредить можно не только по злому умыслу, по незнанию и неосторожности, но вред нанести можно еще и милосердием. Достаточно вспомнить старый советский фильм "Москва-Кассиопея" где роботы хотели лишь "сделать людей счастливыми", но почему то наши земляки не оценили столь благородного порыва братьев по разуму. Или к примеру если вспомнить не давний фильм "Я робот", в котором сверхмощная вычислительная машина решила навязать людям свою диктатуру с весьма благой и невероятно логически выверенной целью: "обезопасить людей от самих себя".
Откуда мы знаем, что лучше для человечества. Если мы действительно нравственные люди мы не можем решать за всех. Ведь если к примеру появиться группка людей с технологией МВ которые решат (из лучших побуждений разумеется), что большинству людей будет лучше если ты Виталик никогда не родишься на свет, вряд ли ты согласишься с такой политикой.

[Виталик2]

Мотылек,не согласен с Вами.Ведь когда я писал,что было бы лучше изменить ход истории к лучшему,я совсем не имел в виду человечество как некую общность,как собирательное понятие.Я имел в виду каждого представителя человеческого рода.А так как каждый человек индивидуален,то(тут я согласен с Вами)нельзя решать за всех.Но и человечество не может решать за каждого своего представителя,где ему жить.Например,представим(чисто гипотетически),что какой-нибудь человек изобретает машину времени и решает путешествовать во времени(в том числе и в параллельные миры).Ведь он сам будет решать,в какой реальности ему жить.А если он убедится,что в той реальности лучше,чем в нашей(объективно лучше,а не по его мнению).Почему же он не может спасти других людей?Основная мысль,которую я пытаюсь доказать в этом сообщении,заключается в том,что существует объективный критерий истины.И этот критерий истины заключается в объективных законах и фактах истории,а также в таком непреложном факте,как счастье большинства людей.Приведу такой пример.Человек,который изобретет машину времени,узнает,что в параллельном мире жизнь объективно лучше(объективно,а не по его субъективному мнению).Например, он узнает,что в том,другом мире нет Первой или Второй мировых войны и что в той реальности также существует он сам и его близкие.Разве это не объективный критерий счастья?Могут возразить,что мол все это хорошо(что в том мире нет войн),но а вдруг тебя не будет в том мире(ты просто не родишься).На этот аргумент могу ответить так:существует замечательная,гениальная теория двойников американского ученого Хью-Эверетта.Так вот,согласно этой теории,в параллельных мирах существуют наши двойники,так сказать копии.Там тоже существуем мы,наши родные,близкие,но с другой судьбой.Так вот,если какой-либо человек,cоздав машину времени,узнает,что в том мире у него другая,лучшая судьба(я сейчас говорю не о нашей реальности,а вообще).И не только у него,а у большинства людей.У каждого человека будет право выбора.Допустим,в одной реальности какой-либо человек заболевает страшной болезнью,вакцину от которой не придумали в нашем мире.И он узнает,благодаря машине времени,что в параллельном мире вакцина создана.Неужели он не выберет тот мир?В том мире он не только существует,но и является копией,двойником самого себя.У него такое же имя,такой же характер и т.д.Но-другая судьба(лучшая,чем в том мире,из которого он прибыл на машине времени)
Так какой же,по Вашему мнению,он выберет мир?

[Мотылек]

А согласно этой теории, при перемещении в другой мир человек остается в своем физическом теле или его разум замещает разум двойника в теле последнего?

[Виталик2]

Cогласно этой теории,двойник данного индивидуума-это не просто копия,а именно этот же человек,эта же личность,с таким же разумом,уровнем интеллекта,психикой,физическим развитием т.е.он сам.
Есть только одно-единственное различие-у него другая судьба.

[Мотылек]

Я тут поковырялся в поисковике и нарыл немного информации по этой самой теории множественности вселенной Эверетта. Если вдруг дела и обстоят так на самом деле и если мы сможем получить с этого выгоду, так я только за! Так сказать: "и волки сыты и овцы целы"

[максим]

Джек Финней (...) Там описан именно такой способ путешествия во времени. И он мне очень нравится

Чем нравится?

Нравится тем, что Вы сами можете попробовать путешествовать прямо сию же минуту