Модератор: модераторы
Не, таких нет вокруг меня, слава богуSarkov писал(а):Со сволочами, гадами и предателями разберемся потом - никуда они не денутся.
"…покров земного чувства снят" © ШекспирSarkov писал(а):уединение, отдых, успокоение...
Это одно явление. Но может быть и другое.Н. Светлов писал(а):Консенсус по вопросу о доверии оказывается дьявольски неуловимой штукой. Ать-два - и кто-нибудь взял и прошёлся по этим не укоренившимся ещё проросточкам твёрдой и уверенной поступью - ать-два!
).
Нет уж. Пусть открывают сундуки и разбегаются. Так хоть надежда есть, что снова соберутся живыми.Н.Светлов писал(а):... не разбегутся, конечно. Умрут, как скупые рыцари...
Вот в это не въехал. Т.е. вы в себе выискиваете и укрепляете причины для доверия другому?Н. Светлов писал(а): Я всё-таки стараюсь не транжирить капитал доверия, а приумножать. Не доверять всем и каждому безоглядно, а выращивать и пестовать причины, основания, резоны для доверия.
Если Вы в книге начитались до тошноты, то можно ли узнать, в какой?Н. Светлов писал(а):Любовь, она - да! Она способна! О ней, причём именно в этом контексте, о проницательный маг, я вчера кое-где и начитался почти до умопомешательства. А уж до полной тошноты и рвоты - точно.
Но при этом Вы спокойно ходите, не оборачиваетесь, по улицам, и в транспорте оказываетесь спиной к абсолютно незнакомым людям.Алексей Аксёнов писал(а):0 - когда не повернёшься к нему спиной
темы нет, а разговоры есть -Н. Светлов писал(а):Самое интересное, что я не нашёл на форуме подходящего раздела. И удивился.
Интересно сначала разобраться, кто сволочь и предатель и как вылечить от этого.Sarkov писал(а):Со сволочами, гадами и предателями разберемся потом - никуда они не денутся.
Для цивилизации не меньше, чем доверие, нужны инструменты "доверяй, но проверяй". В том числе юридические.Н. Светлов писал(а):Без доверия ... нельзя таким образом сохранить цивилизацию. Потому что нельзя организовать производство, почти нельзя передавать некоторые виды знаний, нельзя, наконец, создать семью (как это ни смешно).
Если кто-то ОБЕЩАЛ Вам что-то , то он ДОЛЖЕН выполнить обещанное. Если это зависит только от его воли и в его силах. Если не помешает форм-мажор.Весельчак Ы писал(а):Я склонен считать, что мне никто ничего не должен и поэтому я никогда не буду чувствовать, что меня предали.
Секреты чужих людей никому не доверяю. Даже себе - то есть забываю, если можно.Н. Светлов писал(а):доверите ли вы этому человеку какой-то секрет, какую-то ценность, пойдёте ли с ним в разведку или нет.
Тайна должна оставаться тайной. Если она тайна и если можно обойтись без её рассказывания=доверения другому.Н. Светлов писал(а):Я назвал доверие капиталом, заявил о его жизненной необходимости. Теперь уточняю, что я имею в виду капитал, заключающийся в возможности доверить человеку тайну, ценность, свою жизнь, свою судьбу.
Да.panama2000 писал(а):Доверять, но без ожиданий, что человек это доверие реализует.
Шансы есть. Люди меняются. И обстоятельства иногда заставляют доверять им.Н. Светлов писал(а):Предположим (условно), что, например, я по какой-то причине перестал доверять кому-то из форумчан. Утратил последние крохи доверия. Окончательно. Раз и навсегда. Без шансов на его восстановление.
Нет. Доверяющий просто понимает, что его могут обмануть.Одиночка писал(а):Я уже говорил об этом - ответственность (за предоставление кредита доверия) налагается исключительно на доверяющего.
Нет. Тут мы говорим не о системе.Одиночка писал(а):Имхо, проблема доверия состоит в том, что люди в подавляющем большинстве путают доверие к человеку и доверие к системе
В силах. Юридически. Там, где это возможно.panama2000 писал(а):Я не думаю о "проке человечеству" - это дистинкция, которую я не в силах контролировать.
А откуда он начинается? Не с межличностных ли отношений. - Муж-жена, дети-родители, соседи, коллеги, парень-девушка.Мотылек писал(а):Фашизм - это уже целенаправленная политика.
Это гипертимы часто такие.visor писал(а):Бывает, человек очень хороший, но его, бывает, несёт. Кто знает, что ему причудится или взбредёт завтра?
Или просто понимание, что другие люди неизвестно как себя поведут.Н. Светлов писал(а):Действительно, что есть недоверие? Ожидание поведения, направленного против твоих целей и целей твоих друзей.
) и находить пути их распространения в здешних пространственно-временных координатах. Избегать действий и реформ, нарушающих такие институты, либо позаботиться о том, чтобы такие действия оказывались дорогостоящими, затратными для тех, кто их инициирует.
У него удачи не будет, если он "кинет".Должен - в смысле, что с него спросится судьбой за нарушение обещания.
Мне, конечно, импонирует, что Вы понимаете долг не как соответствие отнологическим моральным принципам (вроде кантовского категорического императива), а посредством конкретных гадостей, которые поджидают ослушника. Но, все же, я не верю, что Мир столь мелочен, что занимается отслеживанием нарушений моральности и последующим воздаянием. Я склонен считать, что Мир восстанавливает свое равновесие, поскольку человек мал, а Мир велик, и если прогибать Мир под себя, (как вариант, и в частности, нарушая его (естественную) гармонию), то, рано или поздно, Мир распрямится и ударит по лбу. Вот документы я не люблю. Как можно сравнивать мировой порядок, мировую природу вещей, искры вселенского огня, воли с какими-то бумажками?Обязательны брачные договора,
Это всё - если речь идёт не о деловых отношениях.
А там уж каждый обязан при каждой возможности брать расписки, оформлять у нотариуса и т.д.
Я даже свои деловые отношения организовываю на неформальной основе. Охо-хо... лично я учился не благодаря учителям, а невзирая на них.При этом всем нам приходится доверять врачам, которые лечат детей. Производителям питания для детей. Воспитателям и учителям.
Я подозреваю, что сложившееся в пункте (а) равновесие, скорее всего, очень стойкое.(б) любое изменение в доверии между людьми может привести к тому, что сложится новое равновесие, совсем другое, с совершенно иной суммарной ценностью капитала доверия и, соответственно, с иным уровнем жизнеспособности социума.
Оо! Вы забыли как мелочен этот мир! Он отрисовывает каждый атом и следит за каждой частицей!Но, все же, я не верю, что Мир столь мелочен, что занимается отслеживанием нарушений моральности и последующим воздаянием.
Sic! Обязательно ударит.Весельчак Ы писал(а):Мир распрямится и ударит по лбу.
Причём, что самое интересное, - кого попало.1. Скорее всего. И всё же, тем не менее, наверняка существуют выполнимые условия его нарушения.Весельчак Ы писал(а):Я подозреваю, что сложившееся в пункте (а) равновесие, скорее всего, очень стойкое.
Леф, я же их не знаю, поэтому доверия к ним у меня значительно больше нуля. Чтобы уровень доверия упал в ноль - о-о-о! Это очень сильно потрудиться надо!Леф писал(а):Но при этом Вы спокойно ходите, не оборачиваетесь, по улицам, и в транспорте оказываетесь спиной к абсолютно незнакомым людям.Алексей Аксёнов писал(а):0 - когда не повернёшься к нему спиной
Я могу попробовать глубже разобраться в своей математической модели, а также провести ее компьютерную симуляцию (это нетрудно).Скорее всего. И всё же, тем не менее, наверняка существуют выполнимые условия его нарушения.
Я гипертим...Леф писал(а):4 - гипертимы - противоположны в этом параноидалам.
То есть не имеют намерения кинуть, но не имеют способности не подводить.
Они рады бы не подводить - они благородны, не желают никому зла, впадают в гнев при виде несправедливости.
Но доверять им нечто важное рискованно, потому что при всех благих намерениях они ненадёжны.
Могут отвлечься, могут напиться - и всё. Все обещания забыты. Потом искренне раскаятся. Но толку-то.
Не факт. Вы не спешите - для диагностики надо больше прочесть, тесты пройти.panama2000 писал(а):Я гипертим...
Да.Леф писал(а):Да и сами авторы поступков совершают их не со зла, а просто потому, что считают поступки эти нормальными. Не непорядочными, не подлыми.
Вполне возможно, что такие модели уже вдоль и поперёк изучены. Я не в теме. Но хотя бы для ради самоудовлетворения попробовать можноВесельчак Ы писал(а):Я могу попробовать глубже разобраться в своей математической модели, а также провести ее компьютерную симуляцию (это нетрудно).
Именно поэтому я и решился открыть эту тему.Леф писал(а):именно отношение людей к ряду поступков могло бы предотвратить совершение этих поступков.
Тогда это будет уже не первый раз, когда я работаю прямо на этом форуме.Вполне возможно, что такие модели уже вдоль и поперёк изучены. Я не в теме. Но хотя бы для ради самоудовлетворения попробовать можно
А если вдруг к тому же окажется, что никто ничего подобного не делал (мал шанс, но есть), - можно и напечататься будет.
Вопросы от случайного прохожего, сторожа мыловаренного завода:Весельчак Ы писал(а):... уже не первый раз, когда я работаю прямо на этом форуме.
) равен 1 метру доверия в другой окрестности?То есть Вы хотите, чтобы люди сказали, после каких поступков человека они не смогут доверять ему секрет, деньги, пожить в его квартире и т.п.?Н. Светлов писал(а):Именно поэтому я и решился открыть эту тему.отношение людей к ряду поступков могло бы предотвратить совершение этих поступков.
На русском не нашел. Зато наткнулся на автореферат диссертации «Сущность и кризисная динамика доверия в культуре: общество и экономика»Вполне возможно, что такие модели уже вдоль и поперёк изучены. Я не в теме. Но хотя бы для ради самоудовлетворения попробовать можно
А если вдруг к тому же окажется, что никто ничего подобного не делал (мал шанс, но есть), - можно и напечататься будет.
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 9 гостей
