Алисиана - заметки на полях!

[Мотылек]

Кстати, в данном контексте понятие киборг неприменимо. Мы же не называем киборгами любителей пирсинга.

Ну почему же. У любителей пирсинга искусственные предметы являются лишь украшением, а для черепахи панцирь неотъемлемая часть тела которая несет очень важную защитную функцию. Ведь если взять человека которому из за травмы черепа вшили титановую пластину, то думаю мы его можем назвать киборгом на ряду с людьми пользующимися искусственными органами.

[Pinhead]

Ведь если взять человека которому из за травмы черепа вшили титановую пластину, то думаю мы его можем назвать киборгом на ряду с людьми пользующимися искусственными органами.

Да, а ведь есть ведь еще разные скрепляющие детали и замены костей при сложных переломах.
Беда только в том, что кибернетические детали киборга призваны улучшить его возможности, т.е. они по умолчанию усиливают организм, а всякие металлические вставки работают всяко хуже, чем естественные органы.

[Лекс Айрин]

Ведь если взять человека которому из за травмы черепа вшили титановую пластину, то думаю мы его можем назвать киборгом на ряду с людьми пользующимися искусственными органами.

Скорее всего не можем. Я бы даже во втором случае поостерегся бы так называть. О том, что есть киборг я упомянул здесь. http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5046

Pinhead Спасибо.

[tktyf]

А то, что оговорка автора выдаёт его дальнейший замысел: панцирь черепашки сделан!

Возможно панцирь "делается" самой черепашкой, на манер ручейников...

[толик]

Это понятно, но черепахи имеют обыкновение линять Даже если учесть, что это инопланетная черепашка.

Даже не представляю, что они делают со своими панцирями. Вероятно в них живут маленькие детёныши.

[Нгаан]

Вообще-то, такую черепашку сделать очень тяжело. Создание алмазов это большое давление.

А как вам вот это?

«Алмазная черепашка прорезала острыми гранями панциря дыру в двери, ведущей в машинное отделение, и пришлось снова запереть ее в сейф.»
(«Путешествие Алисы», глава 13)

Токарно-фрезерная черепашка – раз, и материал для сейфа, который крепче стали и алмаза – два.

[Нгаан]

Ну, поговорим о роботах.

- "Планета Шелезяка. Открыта фиксианской экспедицией. Населена металлической культурой весьма низкого уровня. Есть предположение, что жители планеты - потомки роботов, спасшихся с неизвестного космического корабля. Отличаются прямодушием и гостеприимством. Однако очень капризны и обидчивы. Полезных ископаемых на планете нет. Воды тоже нет. Атмосферы нет. Ничего на планете нет. Если что и было, роботы все истратили и живут в бедности".
(«Путешествие Алисы», Глава 13)

Вот такая вот технократическая пустыня эта самая Шелезяка. По крайне мере так описана она в справочнике планет, но вот обитатели этой планеты либо не знают всей правды, либо эпидемия повредила не только их суставы.

- Благодарю вас, - сказал робот. - Но оставлять нас без присмотра жалко. Ведь представьте себе, ни одного подвижного существа на целой планете. Первый же ливень или наводнение всех нас погубит безвозвратно - ведь мы даже не можем вытереться.
(«Путешествие Алисы», Глава 13)

Какой ливень? Какое наводнение? О чём бредит этот бедный робот? Какие такие образы рождает его мозг в горячке эпидемии?

[толик]

Какие такие образы рождает его мозг в горячке эпидемии?

Естественно бредовые, так как он не понимает в горячечном бреду о чём говорит.

[Одиссей]

Создание алмазов это большое давление... "путешествие Алисы" сказка.

Для современных человеческих технологий создания алмазов и впрямь нужны давление и температура. Но там, где человек решает грубой силой и буйством стихий, природа обходится физическими условиями живой клетки. Приведу пример. Молекула азота очень прочная. Можно разделить её на два атома, нагрев среду до субплазменной температуры. А можно при комнатных температуре и давлении воспользоваться бактериальным ферментом с активным центром, который на жаргоне биологов называется "азотные клещи". Он растащит молекулу как миленькую! И передаст атомы куда надо, на стройматериал клетки. Если земные бактерии, которых полно на корнях клевера, бобов и т.д. научились низкотемпературному азотораздирательству при давлении в одну атмосферу, то почему бы неземной черепашке не обзавестись ферментом холодного алмазного синтеза, эффективного при давлении её планеты, а? В общем, первая фраза цитаты не доказывает вторую ввиду некорректности.

[Нгаан]

почему бы неземной черепашке не обзавестись ферментом холодного алмазного синтеза, эффективного при давлении её планеты

Вот, что значит профессионалы!

Красиво. Мне нравится. Возьму "на вооружение" для другой истории.

[tktyf]

Какой ливень? Какое наводнение?

Кислотные

[Falcon]

Мне одному кажется, что в нашей "Алисиане" не хватает информации о её создателе?!

[толик]

Нет, не одному. Информации о Игоре Всеволодовиче Можейко предостаточно в интернете. Надо просто взять её и вставить в "Алисиану".

[Лекс Айрин]

Для современных человеческих технологий создания алмазов и впрямь нужны давление и температура. Но там, где человек решает грубой силой....

Извини, что обрезал цитату. Допустим, что биологически создать алмазы можно. Но они же еще огранены и отполированы!

В общем, первая фраза цитаты не доказывает вторую ввиду некорректности.

Есть такой жанр -- "фантастическая сказка". В его рамках, никаких претензий к Булычеву нет и не может быть.

[Одиссей]

...они же еще огранены и отполированы!

Или кажутся таковыми. Ферменты передают и укладывают атомы поштучно, качества поверхности, полученной таким способом, полировкой не добиться. Разве что, атомно-силовыми микроскопамии Биинга --- они тоже способны укладывать атомы по одному. И профессора Селезнёва не удивить ни выращенными жизнью алмазами, ни настоящими золотыми яйцами.

Мне одному кажется, что в нашей "Алисиане" не хватает информации о её создателе?!

Слово "кажется" тут кстати. Булычева уже включили в альтернативную "Алисиану" и Маякоркский, и Клантао, и один эллинский рифмоплёт.

[Лекс Айрин]

Ферменты передают и укладывают атомы поштучно, качества поверхности, полученной таким способом, полировкой не добиться

А смысл?! Природа не любит бессмысленной красоты! Если алмазы создаются ферментами, то они не могут быть ограненными (и даже таковыми казаться). Есть еще парочка вопросов. Как они растут? Если от панциря черепахи, то как не выпадают. Как алмазы не бьются от ударов. ...
Причем, такого рода вопросов я могу привести много.

[Одиссей]

Природа не любит бессмысленной красоты!

Во загнул! Вся природа --- сплошная красота, хотя не всё функционально.
Насчёт аккуратных граней --- вспомни пчелиные соты-шесиграннички. Ещё можно глянуть в микроскоп на колонии радиолярий. (Морская форма земной жизни. ) Вот где красота и упроядоченность. Вообще, стоит посмотреть в микроскоп на земных беспозвоночных. Некоторые из них --- выставки абстрактного искусства и (или) орнаментов. Ещё есть специальный термин для обозначения биомикрокристаллов --- "друзы". Растения Земли обожают штамповать их из органических кислот и запасать в внутри клеток. Красотища!
Как растут и держатся алмазы на черепахах --- спроси у биологов тех планет, где они водятся. Судя по Алисиане Булычева, такая возможность появится лет через сорок. Я же легко могу придумать группу биологически непротиворечивых вариантов, но не обещаю, что природа иных планет выбрала именно их.

[Лекс Айрин]

Насчёт аккуратных граней --- вспомни пчелиные соты-шесиграннички.

Разве эта красота бессмысленна? Тут просто экономия ресурсов.

Ещё есть специальный термин для обозначения биомикрокристаллов --- "друзы".

Друза геологический термин. Не буду нудить и приводить его определение.

Вообще, стоит посмотреть в микроскоп на земных беспозвоночных. Некоторые из них --- выставки абстрактного искусства и (или) орнаментов.

И тут нет ни капли ненужного. Это всего лишь их экзоскелеты.

Я же легко могу придумать группу биологически непротиворечивых вариантов, но не обещаю, что природа иных планет выбрала именно их.

Ну-ну. Вот только я по образованию эколог. Разбирать подобные несуразности, как ни странно, меня научили.

[Одиссей]

тут нет ни капли ненужного

А, так тебе пример нужности граней (а, значит, и острых поверхностей на их стыках ) привести? Как скажешь. Острые поверхности служат одному из четырёх отрядов скатов и осетровым в качестве оборонительного оружия. Нырни в водоём к белуге --- она, едва коснувшись тебя острыми бляшками "жучками" и вовсе не желая напасть, рассечёт тело до кости. Вот хищники их и не трогают особо. Благодаря этому приспособлению осетровые и скаты с Палеозойской эры до этого дня просуществовали. А зубы за пример не сойдут? Я сейчас акулью челюсть в руке держу. Зубы гладкие такие, белые, блестящие.

...по образованию эколог. Разбирать подобные несуразности...

Что ж, найди в этом рассуждении:
"Неогранённый алмаз мало отличается по виду от булыжника, а сверкание огранённого видно издалека. Следовательно, черепаха умеющая растить кристаллы "огранённого" вида имеет больше шансов привлечь внимание полового партнёра, чем растящая кабошоны и размножается преимущественно. Острые углы между гранями алмаза наносят хищнику повреждения. Следовательно "гранёная" черепаха имеет лишние шансы пережиить нападение хищника. Далее, сияние граней может играть роль предостерегающей окраски --- лучше не трогать, алмаз почти что угодно оцарапает, а раскусить всё равно нельзя. Следовательно, сверкающие гранями черепашки тратят меньше времени на глупых хищников и получают ещё один лишний шанс выжить. Вывод: естественный отбор --- за грани."

[Inventor]

Да расслабьтесь.. Панцирь черепашки огранили пираты, что-бы подороже впарить кому-нибудь!