Модератор: модераторы
Я не могу предоставить им право тормозить.Bazilio писал(а):Если такая ситуация случится в реальной жизни людей 2084 года- предоставьте им право самим решать, что делать.
"Ошибки надо не признавать! Их нужно смывать! Кровью!!" (из "Кавказской пленницы").Лес писал(а): Но отказываться признать ошибку ошибкой нельзя.
Чьей? В данном случае.Sovyonok писал(а):"Ошибки надо не признавать! Их нужно смывать! Кровью!!" (из "Кавказской пленницы").
Лес, милая, в данном случае я всего лишь продуцирую немного черного юмора путем приведения цитаты по теме.Лес писал(а): Чьей? В данном случае.
Это не мешает появлению вопросов.Sovyonok писал(а):я всего лишь продуцирую немного черного юмора
Ошибочные действия одного или нескольких "пестронажей", как правило, служат замесом развития действия или конфликта произведения.Лес писал(а):Это не мешает появлению вопросов.
Разве нельзя снять фильм на все времена, но при этом обойтись без ошибочных поступков?Лилия писал(а):А так, когда дед Павел все понял, ситуация уже вышла из под контроля. Зато получился фильм на все времена.
Это пять!Sovyonok писал(а):"Ошибки надо не признавать! Их нужно смывать! Кровью!!" (из "Кавказской пленницы").Лес писал(а): Но отказываться признать ошибку ошибкой нельзя.
А если априори считать любые слова выдумкой, то из ребенка получится аутист.just-writer писал(а):Если всерьёз воспринимать каждую фантазию, то из ребёнка получится не просто выдумщик, а лжец.
А кто поливает?! Я и Деда Павла не поливаю. Речь идет о вполне обычном явлении. К сожалению.just-writer писал(а):Ага, прям таки послал подальше, ну да.
Может, хватит фильм грязью поливать, а?
У меня жена была педагогом. И, имхо, неплохим. Отсюда и выводы. Кстати, когда она почувствовала, что работа стала ее раздражать (а значит она не может оставаться нормальным учителем), то просто ушла с нее.just-writer писал(а):Коллега педагог? Будем спорить на профессиональном уровне?
Ага. Совершенно верно. На игровую площадку. А как домашнее задание; откуда растут ноги у фразы "Предки ничего в {нашей} жизни не понимают?"just-writer писал(а):Ага, прям таки послал подальше, ну да.
Про Райкина не знал. Спасибо за уточнение.Bazilio писал(а):Ага, вы наверно вспомнили Райкина- "ты меня уважаешь, я тебя уважаю, значит мы с тобой УВАЖАЕМЫЕ люди!"
Не смешивайте понятия,
"уважаемый"- это известный человек, заслуживший такое звание на протяжении определенного периода. А "с уважением" мы можем отнестись к совсем незнакомой бабушке и перевести ее через дорогу, или уступить место в трамвае.
О любых словах речи не идёт.Неприкаянный писал(а):А если априори считать любые слова выдумкой, то из ребенка получится аутист.
Хорошо хоть на профессора Селезнёва здесь прекратили бочки катить за то, что выдал местоположение дочери. Уже достижение.Неприкаянный писал(а):Хорошо. Перефразирую. "... слова об опасности.... неврастеником"
Вот именно - Павел всё же ошибся.just-writer писал(а):И, как уже повторялось неоднократно, в будущем живут не роботы и не ангелы, а люди. Людям свойственно ошибаться. Но от этого они хуже не становятся.
Не прекратили. Я по-прежнему считаю выдачу неосмотрительностью и ошибкой.just-writer писал(а):Хорошо хоть на профессора Селезнёва здесь прекратили бочки катить за то, что выдал местоположение дочери. Уже достижение.
А насчет,just-writer писал(а):настолько выжившим из ума, каким его тут малюют,
Так для этого, имхо, Романтики и существуют, чтобы у нас была возможность дорасти. И кто знает, может быть промежуточный этап будет, например, таким. http://samlib.ru/h/halturin_a_a/ja-kiborg-1.shtmljust-writer писал(а):Нам бы до их уровня дорасти, достичь такой мирной жизни и полететь к звёздам, а потом уже рассуждать, не тупые ли они, не тормозят ли, ведут ли себя адекватно.
just-writer писал(а):Никто же не запрещает это делать. Речь ведь о том, чтобы не экстраполировать наши реалии на ситуацию в будущем, не навязывать людям будущего наши страхи и опасения.Лилия писал(а):Просто я всегда выслушиваю подобные заявления от детей очень внимательно, и не успокаиваюсь до тех пор, пока не буду абсолютно уверенна, что это всего лишь детская фантазия.
Bazilio писал(а): А что здесь удивительного или неправильного?
Bazilio писал(а): Если такая ситуация случится в реальной жизни людей 2084 года- предоставьте им право самим решать, что делать. .
А я всегда так считала. Просто я говорю не о том, чтобы изменить фильм. А о том, какие выводы я из него сделала.just-writer писал(а):Вот! Этих слов я ждал, как манны небесной!Лилия писал(а):...в фильме не надо ничего менять... получился фильм на все времена.
То что, дед Павел на протяжении десятков лет ничего не слышал о пиратах, это вряд ли. У него сын был командир звездного корабля Федор Полосков. Его тут не давно Лес вспоминал. Уж он(Полосков) то о пиратах был хорошо осведомлен, и наверняка отцу о них хотя бы упоминал. А насчет того, что дед Павел вспомнил себя в этом возрасте, тем более, должен был вспомнить, что как это важно, когда взрослый относиться к ребенку с пониманием. Тем более, что у Коли, когда он это говорил, был очень взволнованный вид. И на то, что он шутит или обманывает было совсем не похоже.Bazilio писал(а): Особенно, когда настоящих пиратов даже в музее нет, в виде чучел. А то, что дед Павел, как он сам сказал после нападения, “догадался” что это пираты, так если до этого на протяжении десятков лет он ничего не слышал о них, то вполне мог и забыть. Дед Павел вспомнил себя в том возрасте.
Bazilio писал(а): Вдумайтесь, что Вы пишете. Как причины могут быть ошибочными? Если есть следствие, то есть соответствующие причины, вызвавшие именно это следствие, и никакое другое. Если б были другие причины, то и следствие отличалось бы от данного. Я имею в виду события в ГиБ.
Bazilio писал(а): А ситуацию, показанную в ГиБ, давайте не будем больше “совершенствовать”. А? .
Я тоже на это надеялась. Именно поэтому в спор и ввязалась.Bazilio писал(а): ВооТ ! И добрались до ключевой фразы! Явный прогресс, я знал, что увидим свет в конце туннеля. .
Я и другим так советую делать. Гарантирую, меньше проблем будет.Bazilio писал(а): Если такая ситуация случится с Вами в реальной жизни- слушайте ребенка сразу. .
Спасибо. Краснею от смущения.Bazilio писал(а): За “фильм на все времена” хоцца Вас расцеловать
Строго на почве фильма
Наверно, здесь действовал принцип, лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих. А фильмов, где показаны только безошибочные действия персонажей, и чтобы их кто-то надолго запомнил, я что-то не припомню.Лес писал(а): Разве нельзя снять фильм на все времена, но при этом обойтись без ошибочных поступков?
Может. Нельзя все и всегда идеально контролировать. Но контролировать на приличном уровне вполне возможно.Лес писал(а): И при безошибочном поведении что-то может выйти из-под контроля. Или не может?
Вы задаете слишком широкие вопросы, которые далеко уводят о темы ветки данного форума.Лес писал(а): М.б., ещё и в реальности поблагодарить тех людей, "благодаря" которым новости кипят?
"Благодаря" ошибкам на ЧАЭС полмиллиона ликвидаторов проявили героизм и -
они должны благодарить за это и свои болезни виновников аварии?
Вот, когда мы все до этого дорастем, наступит ПД. По этому поводу вспомнилась фраза из другого произведения К. Булычева:-« Настанут ли другие времена или нет нам прошения за грехи наши? – говорит персонаж из 13 века. «Не знаю» - отвечает пришелица из будущего.Лес писал(а): А если бы все всё делали правильно, то не было бы никаких проблем -
м.б. кому-то было бы скучно жить в мире без аварий и войн, болезней и хамства?
В безопасности, сытости, комфорте.
Опасности и испытания искали бы сами - в горах, при сплавлении по бурным горным рекам, переплывании широких рек, на Севере, в пустыне, змей ловили бы (чтобы отпустить), тигров за хвост хватали бы, чтобы заметил и подружился, в пузырях скатывались бы по горным склонам и т.д.
Ничего себе выводы!Лилия писал(а): А то получается, не признали свою ошибку, и всю ответственность свалили на детей. Пусть они мир спасают.
А что Вас так удивляет?just-writer писал(а):Ничего себе выводы!Лилия писал(а): А то получается, не признали свою ошибку, и всю ответственность свалили на детей. Пусть они мир спасают.
Вот именно, каждый сделал выводы. Почему вы хотите доказать, что ваши самые правильные?Лилия писал(а):Bazilio писал(а): А ситуацию, показанную в ГиБ, давайте не будем больше “совершенствовать”. А? .
Я уже говорила, что эта ошибка деда Павла в фильме была нужна, для дальнейшего развития сюжета. Мы сейчас спорим о выводах, которые каждый сделал из этой ситуации в фильме.
Кир Булычев, как историк, и как просто человек с жизненным опытом не меньше нашего, тоже имел представление что возможно, а что нет. Просто вам хочется, чтобы было так как вам хочется, и все тут!Лилия писал(а):Bazilio писал(а): Если такая ситуация случится в реальной жизни людей 2084 года- предоставьте им право самим решать, что делать. .
Попробую ответить на эти вопросы сразу обоим.
Вообще-то, та или иная степень опасности будет существовать всегда. Как показано в фильме и в таком мире, как ПД тоже. По крайней мере, обратного еще никто не доказал. Кир Булычев, напоминаю, был ученый-историк. И он это, я просто уверенна, прекрасно понимал. На счет экстраполировать наши реалии на ситуацию в будущем, мне показалось, что все Романтики, кто-то верит, кто-то по-крайней мере надеется, что мы когда- нибудь будем жить в мире, хотя бы отдаленно, напоминающий мир ПД. И что же, по вашему, получается. Например, у нас получилось. Стоит ли (в реальности) рисковать всем из-за банальной ошибки? И не надо никаких страхов, опасений, навороченных систем защиты и т.п. Надо ПРОСТО СРАЗУ ВЫСЛУШАТЬ РЕБЕНКА ДО КОНЦА. А дальше уже решать по ситуации. А то получается, не признали свою ошибку, и всю ответственность свалили на детей. Пусть они мир спасают. Они то, конечно, не откажутся ( в фильме, как раз такие и попались). Только не слишком ли много вы хотите на них взвалить? Тем более, что не так хорошо у них и получалось. Взрослые из ПД, похоже, это сразу предвидели, поэтому все просчитали, учли свои ошибки и так во время вмешались.
Имеем следователя, прокурора и судью одновременно в одной персоне.Лес писал(а):Я не могу предоставить им право тормозить.Bazilio писал(а):Если такая ситуация случится в реальной жизни людей 2084 года- предоставьте им право самим решать, что делать.
Потому что это ставит под угрозу жизни и здоровье других людей.
И в ответ на сообщение об угрозе посмеиваться "да ладно. да брось. ты что, фантастики обчитался? хотя в твоём возрасте тоже выдумывал"
При этом речь не идёт о том, чтобы не простить ошибку Павла.
Но отказываться признать ошибку ошибкой нельзя.
В таком случае, приходится констатировать факт, что ГиБ вам совсем не нравится, а является для вас только платформой для отстаивания своих идей “утопического идеализма”. Если посмотреть на ГиБ вашими глазами, то там сплошь и рядом происходят “ошибка” за “ошибкой”, но почему-то вы об этом не пишете, а зациклились только на дедушке Павле и сделали его врагом нации №1. Давайте тогда, отрицайте весь ГиБ открытым текстом.Лес писал(а):Разве нельзя снять фильм на все времена, но при этом обойтись без ошибочных поступков?Лилия писал(а):А так, когда дед Павел все понял, ситуация уже вышла из под контроля. Зато получился фильм на все времена.
И при безошибочном поведении что-то может выйти из-под контроля. Или не может?
В общем, мне не очень нравится, когда событиями движут чьи-то ошибки.
...А если бы все всё делали правильно, то не было бы никаких проблем -
м.б. кому-то было бы скучно жить в мире без аварий и войн, болезнейй и хамства?
В безопасности, сытости, комфорте.
Да!Bazilio писал(а):А ГиБ не трогайте, пожалуйста, здесь собрались его любители, а не критики...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя
