Любовь

[Konung]

Таких постов будет немного по нескольким причинам:...

Ну, откровенничать-то никто не просит. Фразы "А вот у меня всё кайфово!" вполне достаточно . Что же касается "бояться", то если верить книжкам, в этом состоянии не боятся вообще ни фига, не говоря уже про какое-то "сглазить". Так что, мне кажется, что причина будет всё же в другом...

Предыдущую аналогию с грибами не стоит воспринимать буквально, заменив слово "гриб" на "любовь".

Ну что вы. Я вас правильно понял, но эту фразу Януша Вишневского всё же считаю истинной.
Большое спасибо за рассказ. Ни в коей мере завидовать или ёрничать я не собираюсь. Если смотреть по фактам, то у нас с вами много общего. Тоже ">10"..., тоже "не охотник"..., и даже "высокая культура делопроизводства" . И я не собираюсь строить из себя мученника семейной жизни...
Но... "Головой" я полностью согласен с вашими доводами, но то что вы рассказали (долгие присматривания, оценки, взвешивания) не слишком похоже на то, о чем "девочки мечтают"... На предел мечтаний сороколетней, повидавшей виды, женщины похоже... А на то, что в книжках называют словом "любовь" - нет. Только, ради Бога, не примите это за призыв дальше пооткровенничать. Я искренне рад за вас, если у вас так получилось и вам именно этого нужно от жизни. Но так случается, ОЧЕНЬ мягко говоря, не всегда и не у всех... К концу известного фильма даже пьяный Ипполит с Лукашиным соглашается.

. Если бы у меня пропала любовь, то я бы не смог жить с таким человеком.

Ух ты!!!! Как у вас всё просто!!! А дети? А материальная зависимость друг от друга? С появлением ВАШИХ детей одному из вас (чаще женщине) приходится жертвовать ради них карьерой и она невольно начинает зависеть от вас. Исключения крайне редки.

Если бы я не нашёл подходящего человека, то не стал бы жениться из-за того, что "так надо" или "пора".

Ну это-то совсем "в сторону", но всё же возражу. Нам с Вами очень легко рассуждать, а вот женщинам нужно еще успеть детей родить.

людей не бывает, приглядываться к окружающим и очень верить, что будет так, как ты хочешь.

Или же вам удастся уговорить себя, что вот этот человек и есть "тот самый"... Не обижайтесь, Visor, я не вас (и не себя) имею ввиду... Очень хочется верить, что к вам это не относится..

А потом только очень беречь эти чудеса.

А вот это бесспорно... только настолько трудно, что...

[visor]

Я вас правильно понял, но эту фразу Януша Вишневского всё же считаю истинной.

Какого ещё Януша? У меня, простите, начитанность на нуле. Совпадения прошу считать случайным

...то что вы рассказали (долгие присматривания, оценки, взвешивания) не слишком похоже на то, о чем "девочки мечтают"...

Мне кажется, что "присматриванием" подсознательно все занимаются. Дружба более или менее крепкая у каждого бывает со многими. Вот и мы дружили, дружили потихоньку... осознавали хорошие качества друг друга. А потом несколько дней (недель? не помню) был перерыв, а потом случайно увидели друг друга на улице и так обрадовались встречи... Позже оба признались, что именно в тот момент одновременно подумали: "Вот! Это и есть любовь".

Я убеждён, что безрассудная (без-умная) любовь - недолгая.
Увлечение, влечение и т.п., но не любовь. Про это, конечно, можно вспоминать с теплотой, но долго жить с неподходящим по важнейшим параметрам человеком на одних только тестостеронах нельзя.

. Если бы у меня пропала любовь, то я бы не смог жить с таким человеком.

Ух ты!!!! Как у вас всё просто!!! А дети? А материальная зависимость друг от друга? С появлением ВАШИХ детей одному из вас (чаще женщине) приходится жертвовать ради них карьерой и она невольно начинает зависеть от вас. Исключения крайне редки.

Согласен. Открою страшный секрет. У нас нет детей по причине абсолютного отсутствия у обоих родительского инстинкта. Детей любим, но своих не хотим совершенно. Может быть, страх за его жизнь отбивает родительский инстинкт. Смотрю я на современных детей и мне их очень-очень жалко. У жены раньше была птичка, которая потом померла. Экстраполировав трагедию на возможного дитя... Короче, нет. Ни дай Бог заболеет, или в школе изобъют, или чего ещё хуже...
Каждый сам выбирает терпимые для себя риски. Для нас такой риск невыносим.

Кроме того, дети - большое испытание для любви. Не меньшее, чем совместное проживание с родителями. Можете называть нашу любовь неполноценной, т.к. она не прошла оные испытания.
Не знаю, как бы мы любили друг друга, будь у нас дети, или если бы мы жили с родителями. Наверное, это были бы не мы.

людей не бывает, приглядываться к окружающим и очень верить, что будет так, как ты хочешь.

Или же вам удастся уговорить себя, что вот этот человек и есть "тот самый"...

А как Вы отличите НЕ "того самого" от "того самого", если счастливо проживёте с ним всю жизнь?

[La Hire]

А вот мне интересно - а как женатые товарищи объясняют своей благоверной любовь к Алисе? Я вот для себя вполне представляю, что было бы, если бы я в такой ситуации сказл правду.

[Konung]

Януш Вишневский - автор романа "Одиночество в сети". Не особо рекомендую мужской части населения. Чтиво "для девочек", но мне как-то очень в настроение попало. Фраза "Из всего вечного самый короткий срок жизни у любви" оттуда (возможно заимствованная (у меня с начитанностью тоже "не ах")) . Там же есть замечательная фраза: "Боже, помоги мне быть таким, каким меня считает моя собака..." Но это - не о том.

Я убеждён, что безрассудная (без-умная) любовь - недолгая.

Полностью с вами согласен... Главный вопрос - во что ЭТО потом перерастет. Не всегда, утратив тестостерон с прочей лабудой, люди обнаруживают рядом собой человека, с которым могут жить. Но однажды пережив такое, всё остальное кажется уже неполноценным.

Можете называть нашу любовь неполноценной, т.к. она не прошла оные испытания.

Ну что вы! Мы, например, с родителями тоже не жили... Все ваши страхи абсолютно оправданы (моей дочке восемь лет)... Каждый выбирает по себе. Но тут мы всё-таки с вами говорим на разных языках.

А как Вы отличите НЕ "того самого" от "того самого", если счастливо проживёте с ним всю жизнь?

Так ее сначала прожить надо... тогда и рассуждать можно будет... Впрочем, можно уже будет разве-что рассуждать.

а как женатые товарищи объясняют своей благоверной любовь к Алисе?

К оным (влюбленным) не отношусь.
P.S. Блин! Вот уж не думал, что когда-нибудь буду выступать в защиту Лукашина, хоть мы с ним и тезки...

[visor]

А вот мне интересно - а как женатые товарищи объясняют своей благоверной любовь к Алисе? Я вот для себя вполне представляю, что было бы, если бы я в такой ситуации сказл правду.

Не понял. :shock: В персонажей детских сказок уже грех влюбляться? :shock:

[Sovyonok]

Ну, это кто как воспринимает. Кому-то это не мешает. Мне не было бы приятно, если бы моя вторая "половинка" была бы влюблена хотя даже в сказочного персонажа. На фига тогда тебе я, простите, если ты любишь Алису или, там, Красную Шапочку? Да, я понимаю, что это совсем разные вещи - любовь к реальному человеку и детская очарованность сказкой. Но это я умом понимаю. То есть, по сути, это ничего не значит. Просто есть у меня такой существенный недостаток (без кокетства) - я очень ревнива. Ну так уж...

[Иной Наблюдатель]

На фига тогда тебе я, простите, если ты любишь Алису или, там, Красную Шапочку?

Вот так!!! Видали, граждане алисоманы! Вот это да!
Как хорошо, что на форуме есть хотя бы небольшое число женщин. И можно узнать их мнение. Нет, жёны наверняка ревнуют мужей к Алисе Селезнёвой. Вообще, к Алисе у женщин отношение очень напряжённое. Я за свои слова отвечаю.

[Sovyonok]

Нет! К Алисе Селезневой как к таковой отношение хорошее, просто без такой вот слишком уж восторженности. Я уже писала, что Алиса - один из моих любимых детских сказочных персонажей. В формировании тяжелого отношения виноваты алисоманы. Тяжело видеть, как люди чрезмерно зацикливаются и даже сходят с ума. Как перестают замечать реальную жизнь. Реальных людей. Я ни в коем случае не против Алисы и Наташи, я против болезненного зацикливания на них (и не только, но тут такой форум) и отрыва от действительности!

[Иной Наблюдатель]

Я думаю, что взрослым женщинам ревновать своих взрослых мужчин к Алисе не стоит. Мы, ведь, не педофилы, в конце концов. Любовь эта давно превратилась из любви мужчины к женщине (мальчика к девочке), которая была в восьмидесятые годы, в любовь отца к некоей воображаемой идеальной дочери. Алиса - это любимая доченька. Особенно это актуально для тех, у кого нет реальной дочери.
P.S. В конце концов, это будет любовь дедушек к внучке Алисе. Но нам пока до этого далеко! Мы ещё ого-го!

[Boojum]

Мне тоже жена недавно сказала "Да ты уже со своей Алисой НАДОЕЛ! Сидишь целыми днями то на своих "романтиках", то в "одноклассниках" !"(каюсь, я там группу тематическую создал)
До развода, конечно, не дошло.... но осадочек, как говорится, остался!

[Pinhead]

Ну, это кто как воспринимает. Кому-то это не мешает. Мне не было бы приятно, если бы моя вторая "половинка" была бы влюблена хотя даже в сказочного персонажа. На фига тогда тебе я, простите, если ты любишь Алису или, там, Красную Шапочку? Да, я понимаю, что это совсем разные вещи - любовь к реальному человеку и детская очарованность сказкой. Но это я умом понимаю. То есть, по сути, это ничего не значит. Просто есть у меня такой существенный недостаток (без кокетства) - я очень ревнива. Ну так уж...

У моего друга жена фанатела по Арнольду. Все стены были плакатами завешаны. Взрослая баба, постарше меня даже. Потом влюбилась в Наоми Кэмпбелл, такая же фигня, скачивала фотки из Сети, потом был Эминем... Я представляю себе, если бы мой друг всерьез к этому относился, там давно уже было бы смертоубийство! Ну как можно вообще на такие вещи заморачиваться?! У каждого какие-то влюбленности такого рода есть. Лучше всего, раз уж живешь вместе, подключаться и как-то стараться это разделять.
А надоесть можно с чем угодно, если изо дня в день одно и то же. Недостаток внимания и любовь к далеким кумирам - это разные вещи.

[Sovyonok]

Нет, в дочку-внучку я не верю, извините. Потому что у самой лет в 18 был "наплыв детства". Только у меня вместо Алисы - Электроник (был). И я тогда очень на себя возмущалась и негодовала. Старуха, о ребенке думаю! Не о сыне-внуке, как бы не так! Но потом разобралась и поняла, что ведь когда я думаю об Электронике (я сейчас пишу, как бы "перенесясь" в то время), то себя воспринимаю не во взрослом возрасте, а тоже как 11-12-летнюю. И это не любовь. Это, наверное, влюбленность в сказку и тоска по чуду.

[Иной Наблюдатель]

Может быть, я обобщил свои чувства и спроецировал их на всех окружающих.
Для меня это именно так. Алиса - дочка. Зря не верите, Ирина.
Я не классический алисоман. В восьмидесятые годы я не обратил никакого внимания ни на Селезнёву, ни на юную артистку, которая её играла.

А ещё Алиса для меня - некий абстрактный символ некой абстрактной идеи. Вроде портрета Эйнштейна (воплощение физики) или портрета Че Гевары (воплощение леворадикальной политики), или портрета Мэрилин Монро (воплощение Голливуда).

[Sovyonok]

Ну, это ближе к истине. Я долгое время на Вертера-Герасимова тоже никакого внимания не обращала. Это вообще верх идиотизма с общественной точки зрения - в 23 года влюбиться в экранного персонажа! Именно в персонажа - вымысел, образ, химеру! Когда позади уже 2 влюбленности в реальных, знакомых, людей! Но спустя годы я сделала вывод, что это было очень необходимо. Это должно было быть в моей жизни, иначе в определенный момент я не приняла бы одного, очень важного решения. Я не могу прямым текстом, простите.

И ещё многое во мне поменялось к лучшему благодаря Кузнечику. Я до этого намного хуже была, хотя и сейчас далеко не сахар.
И меня к Вертеру тоже ревновали, и ещё как! И про сайт наш в сердцах говорили, что это "ахинея полная". Тогда я считала это глупостью, думала - как можно смешивать серьезное чувство к реальному человеку и - то. А вот теперь, мысленно поставив себя на место жены алисомана, - понимаю. Но всё экранное - я уже писала - два года как в прошлом. Спасибо, что было, спасибо, что прошло.

Ещё хочу сказать, что на "Романтики" я пришла, когда прочитала, что здесь можно разговаривать и писать НЕ ТОЛЬКО про Алису. И не очень логично удивляться, что здесь мало девушек и женщин и в то же время поклоняться, воздыхать, любить, посвящать - в одном-единственном направлении Сами Знаете Кого. Это мне тут не надо ничего, кроме товарищеского общения - я привыкла с мальчишками по жизни дружить, - а вообще девушкам не нравится находиться в компании мужчин, поклоняющихся какой-то другой девочке, девушке.

[Иной Наблюдатель]

Интересно, а что бы было, если бы интернет уже существовал в 1985-90 году в нынешнем виде? Я представляю, что бы было!
Ирина, я ещё поклоняюсь миелофону, бластеру, флипу и даже машине времени, хотя не особо надеюсь, что последнее удастся реализовать в реальности в какой-либо форме.

[visor]

Мы время от времени с женой пересматриваем детские мультфильмы и фильмы с двойным удовольствием.
1 Реанимируются тёплые впечатления детства;
2 Обращаем внимание на детали, которые в детстве не воспринимались, т.к. адресованы взрослым зрителям. Очень занятно!

Ей в детстве больше нравились одни фильмы (про человека-амфибию и др.), певцы и др.
Мне - другие. Ну и, естественно, что мальчики влюбляются в девочек и наоборот. А некоторые фильмы нравились нам примерно одинаково (про Буратино).
ГиБ моя жена в детстве не смотрела, но не потому, что там Алиса, а просто первые полторы серии там беготня и лазание по подвалам.
У неё не хватало терпения смотреть дальше.

Мне в детстве очень нравился ГиБ и я с удовольствием присоединился к данному проекту. Правда, теперь иногда подташнивает от "передоза". Но я к этому отношусь философски.
Представьте, что Вы любите конфеты, пришли в магазин, а Вам вместо них тапочки!
Потому, что работника конфетной фабрики затошнило, ему всё надоело и он перепрофилировался в тапочного мастера.
Считаю, что тема любви очень важна для нашего фан-ресурса; что мы обязаны по-возможности оздоравливать "пострадавших". Именно поэтому лично я "с ревностью" слежу за данной веткой.

По поводу любви к Алисе или актрисам, играющих её роль...

Лично я для этих своих "любовей" не могу найти никаких корреляций с явлениями из реальной жизни.
К Алисе я не могу относиться, как к дочке или внучке. Ни дай Бог она сбежит какую планету спасать, а ты переживай. Нет. Это очень трудный ребёнок. Бедный, бедный проф.Селезнёв!
Как я её любил в детстве? Я особенно не задумывался "как". Это взрослые любят всё чётко формулировать и систематизировать.
А в детстве... Хотелось дружить, наверное, и было восхищение особыми качествами.
Я уже пытался сформулировать это в статьях. Если осознать взрослым умом детские впечатления, то скорее это некий символ будущей прекрасной жизни. Как если бы к Вам во двор в советское время приехал сверстник из-за границы... или с другой планеты... или откуда-то, где всё очень хорошо. Представляете? Плеер, жувачки, знает много всякого такого... Хотели бы Вы с ним дружить? А если бы при этом у него и человеческие качества были восхитительными?

Но я никогда не хотел жениться на Алисе! Вы что! По той же самой причине, она ягозистая, а я - домосед.
О Наташе я тоже не думал, как о спутнице, и другим не советую.
Объясняю. Даже если предположить, что её мнение о Вас не в счёт, т.е. по какой-то фантастической причине она готова с Вами жить...
Вы уверены, что точно сойдётесь характерами? Вы готовы будете к ответственности, к не радостной развязке? По-моему, в фан-воображении очень перемешаны образ, реальный человек, свои фантазии и т.п. Если человек сможет это всё разложить по полочкам, то большая часть его проблем уйдёт.

По поводу преклонения "сами знаете кому" - наш давний больной вопрос, который не раз обсуждался администрацией.
Да. Проект специфический, узконаправленный. Так получилось, что тема ГиБ преобладает на сайте. Вероятно, это отражает "розу предпочтений" посетителей и авторов. Ничего удивительного; фильм хороший.
Насколько следует расширять тематику, и как быстро? Большой вопрос.
Попробуйте в сайт собаководов внести раздел: "Блюда из собак". Шучу, конечно. Очень осторожно нужно расширять/изменять тематику.
Иначе - "своих" посетителей распугаешь, а новых не приобретёшь.
Потерять свою нишу легко, а завоевать чужую - очень трудно. А ради чего? Конкурировать с сайтами широкой фантастической тематикой мы не сможем, зато у нас есть много того, чего нет ни у кого другого.
Ради этого к нам заходят. Эксклюзив и специализация всегда в цене.
С появлением новых фильмов и мультфильмов об Алисе мы обязательно будем добавлять информацию. НО главное при обновлении сайта - чтобы информация была хоть в чём-то уникальной.

[Sovyonok]

Детские мультфильмы и фильмы я тоже пересматриваю. Не специально, а как попадает. И многие пересматривают. И книжки перечитывают. В этом нет ничего "такого". А недавно вообще "Покемонами" увлеклась. Позор на мои седины! Но тут действительно важно различать увлечение, поветрие, хобби и - навязчивые состояния. Когда человек старается полностью "уйти туда". Сразу вспоминается "Газонокосильщик". В реале - прах, в виртуале - непонятно что. Ой, нет...

[Иной Наблюдатель]

К Алисе я не могу относиться, как к дочке или внучке. Ни дай Бог она сбежит какую планету спасать, а ты переживай. Нет. Это очень трудный ребёнок. Бедный, бедный проф.Селезнёв!

С Алисой ничего не случится, чего же переживать!
Скажу честно, завидую И. Селезнёву чёрной завистью.

Да сама Алиса получилась именно из того, что Кир Булычёв нафантазировал себе ещё одну воображаемую дочку. Так что мои ощущения вполне закономерны.

[Ninthdream]

О!! Здорово тема вывернулась.. ИМХО, насчет Алисы.. Тут сложно сказать, любовь ли это вообще. Именно потому, что любовь - к реальным людям (Ирина права на все 100%). А у меня, напр. к РЕАЛЬНОЙ (сегодняшней) НМ - никаких чувств (кроме глубочайшей симпатии и огромного уважения! )
А вот Образ - это да-а-а..! ОК. У всех разное, скажу ТОЛЬКО за себя.
Наверно частично любовь, частично восхищение, частично благоговение, частично ностальгия по прошлому... Да и еще много всего.
Имхо, лучше всех где-то написал Severjanin (Извини, друг, дословно не помню, но помню СМЫСЛ, под котором я бы подписался ):
Этот Образ, улыбка, взгляд - ЗНАК. Раз ТАКОЕ бывает на свете, это знак, что мы не бездомные и нам есть, куда идти...Значит есть и ПД (а если нет, то откуда взгляд такой? ) А раз ЕСТЬ куда идти - то ВСТАЛИ И ПОШЛИ! А там... кто знает, глядишь и реальность поменяем! Imajine...(c) "Путь в тысячу ли начинается с первого шага" (с) Примерно так... Извиняюсь, что сумбурно...
Уж не знаю, может на кого-то аналогичный эфффект оказал образ Буратино (Электроника, Чебурашки...и т.д., нужное подчеркнуть) , но вот для МЕНЯ это - Алиса из ГиБ.

[La Hire]

Определить чувства к Алисе действителньо довольно трудно. Думается, что все-таки какой-то из видов любви, причем наиболее чистой и бескорыстной.
Не отцовско-дедовская точно. Как только я вижу Алису-Наташу или просто думаю о ней, то тут же превращаюсь в шестиклассника, даже ощущаю форму, вижу рукава. Не говоря о том, что во сне мы часто беседуем на равных, учимся вместе или готовимся к экзаменам, или же она навещает больного одноклассника.
Ну а любим мы Алису, как и все из нереальных миров, за то, что такого не бывает в жизни (по крайней мере, рядом с нами). Следовательно, выносим приговор своему реальному окружению. Так что, причина для ревности довольно весомая. Да и вообще, к чему только нельзя ревновать! Есть такой французский фильм "Кот", где жена приревновала мужа к коту и убила кота.
А ко взрослой Наташе я, конечно, не ипспытываю ничего, кроме уважения и благодарности. У нее давным-давно своя жизнь, и не стоит ее трогать, мало ли какие струны в ее душе разбередишь. Вообще, я бы предпочел совсем не знать ее биографию, вообще ни слова, кроме ролей. Как, напр. ничего не известно о Капитолине Пугачевой (Остров сокровищ) или Валерии Цой (Дымка).