Алисиана - заметки на полях! № 2

[Нгаан]

► Показать

Китайцы, вон, явно нащупали свой путь к дисциплине и самоконтролю (здоровье, думаю, тоже никуда не денется в итоге).

Та я вас умоляю! Все те же проблемы: падение рождаемости, гиподинамия и рост количества людей страдающих от ожирения, омолаживание инфарктов и инсультов. Почитайте их новости.

[Нгаан]

Шорт побьери, никак не могу отделаться от мысли, что 1 часть СЛТВ это "путешествие в Зазеркалье".

[Н. Светлов]

Космоопера - космооперой, но, например, без того же нуль-Т мир Полудня вряд ли сможет существовать в описываемом виде

Конечно, его придётся приблизить к Земле. Но и только лишь. Вблизи Земли тоже навалом места.

Только, судя по негодующим воплям разнообразных гуманистов, это путь у них почему-то не ассоциируется с движением в сторону ЭВК/ЭВР...

Сами они так не считают. По крайней мере, если верить программным документам КПК. А ведь есть и такие китайцы, которые им верят.

Но суть не в этом. Понятно, что вся эта йога не является основой социологии и экономики ЭВК/ЭВР. Это лишь одно из «уравнений» модели Ефремова. Не основополагающее. В основе всего — упразднение всего того, о чём писал Энгельс: семьи, частной собственности и государства, и создание на освободившейся поляне альтернативной системы человеческих отношений, основанной на императиве общественной пользы, минимизации горя и умножения радости.

Мир Стругацких «живее», потому что там не всё так жёстко, как у Ефремова. Там человек ещё не вполне подчинил себя общественной пользе. Он слишком капризен, самоуверен и склонен к самоуправству в сравнении с ЭВК/ЭВР. Это всё ещё не изжито, и не изжито потому, что особой нужды изживать всё это ещё не настало. Жареный петух ещё в пути. Хотя, судя по последним книжкам, уже на подлёте. Мир Полудня уже начинает надёжно запутываться в собственных противоречиях.

[Лилия]

никак не могу отделаться от мысли, что 1 часть СЛТВ это "путешествие в Зазеркалье".

Нет, у меня такой мысли не было. Схожее ощущение возникало, когда читала про "Алису и Чудовище", причем Зазеркалье было в какой то ещё более безумной интерпретации.

[Нгаан]

Ага, давно хотел об этом поговорить, а вот и затравочка подъехала:

– Маш, а чего не наш отечественный “Золотой ключик”? Зачем Володьке католическое морализаторство вековой свежести? У Толстого хотя бы просто сказка без лукавых мудрствований!

Однажды в интервью наш уважаемый автор сказал, что Алиса это Буратино, имея в виду, что она не может повзрослеть. Но меня сейчас интересует другой момент, а именно насколько место происхождения действий в ранней Алисиане послужило запускающим механизмом её популярности.

Начать же придётся несколько из далека, а именно с воспоминаний о сказках нашего, и не нашего детства. Что мы имели до Алисианы:

«Буратино»: имена и общий антураж очень напоминает итальянские мотивы, что и понятно, ведь автор пересказывал итальянскую сказку.

Начало: «Давным-давно в городке на берегу Средиземного моря жил старый столяр Джузеппе, по прозванию Сизый Нос.»

Ну, то есть соотнести себя с персонажами этой истории читателю во все времена было проблематично.

«Три толстяка»: где происходит дело понять сложно, но весь набор имён подсказывает, что это где-то там: девочка Суок, наследник Тутти, доктор Гаспар Арнери, гимнаст Тибул, оружейник Просперо и так далее.

То есть повторяется та самая история, а уж с учётом того, что через 50 лет после первой публикации, когда революцтонный пафос в юном поколении поубавился, так и подавно.

Про волшебные сказки из древней старины вообще говорить не приходится. Все эти Быба Яги и Кощеи Бессмертные с Кикиморами это … ну, извините.

Да, кто-то из режиссёров пытался притянуть туда современность в виде «Новогодних приключений Маши и Вити», но условность мира (и декораций в фильме) тоже не давала возможности в полной мере соотнести историю с самим собой.

[Лилия]

насколько место происхождения действий в ранней Алисиане послужило запускающим механизмом её популярности.

Не думаю, что место сильно повлияло. Просто история тронула.
Кого то тронули другие истории. Искать здесь связь с определенным местом наверно сильно не стоит.

[ПереГиБ]

насколько место происхождения действий в ранней Алисиане послужило запускающим механизмом её популярности

Вряд ли это было единственным механизмом, но точно одним из.
Мир в ранней алисиане виделся читателем однозначно как выросший из их собственного, советского. Как, впрочем, и "полуденный" мир у Стругацких. И качественно прописанный мир в "Лунной радуге" Павлова.

А в перечисленных мирах Буратино и трёх толстяков (и ещё можно добавить "Королевство кривых зеркал") видятся "несправедливые" общества, подлежащие социальному преобразованию силами прогрессивных героев. Т.е. речь идёт о смене власти. А это было возможно только в условном зарубежье, не в стране же Советов, в самом деле.

[Лилия]

Да-да, а прочие несправедливые общества зарубежья, непременно должны были проникнуться и последовать примеру.

[Алексей Аксёнов]

с воспоминаний о сказках нашего, и не нашего детства. Что мы имели до Алисианы:

Ага, ага. Пушкин, Гауф, Андерсен, Волков, Кэрролл, Ершов, Бажов, Родари, Киплинг, Милн, Носов - это всё мимо вас прошло?
И "соотнести себя с персонажами" этих авторов, как правило (ну, для меня), довольно легко. Может, за исключением Пушкина (слишком уж отточено и выверено - ну, поэзия, чо), да Андерсена (этот мне просто не нравился за постоянный трагизм).

Про волшебные сказки из древней старины вообще говорить не приходится.

Ну и опять же - неправда ваша (с). Нормально они воспринимались, как минимум, в обработке Афанасьева.

[Нгаан]

Мир в ранней алисиане виделся читателем однозначно как выросший из их собственного, советского. Как, впрочем, и "полуденный" мир у Стругацких. И качественно прописанный мир в "Лунной радуге" Павлова.

Давайте поглядим внимательнее: есть ли в произведениях этих авторов конкретные места, которые можно соотнести с местами нынешними, как например гоголевский бульвар, куда можно выйти, осмотреться и представить себе, что вот именно тут или где-то примерно тут всё и происходит.

[ПереГиБ]

есть ли в произведениях этих авторов конкретные места, которые можно соотнести с местами нынешними, как например гоголевский бульвар, куда можно выйти, осмотреться и представить себе, что вот именно тут или где-то примерно тут всё и происходит

Так ли уж важна точная привязка к конкретным местам и адресам? Просто К.Б. жил в этих местах. Жил бы в других, были бы другие топонимы. Вряд ли это повлияло бы на популярность у советских детей.
Вот у Эдуарда Веркина всякие страсти-мордасти происходят в условном российском городке. Занятности повествования это никак не уменьшает.

[Нгаан]

В условном городке события происходят и у Велтистова в историях про Электроника, хотя я был почему-то уверен, что это Зеленоград, Московская область.


И тем не менее вопрос к москвичам в первую очередь (ГиБонутым не высказываться): Имело для вас значение при первом прочтении повести СТЛВ, что события происходят в Москве в конкретных локациях?

[Pinhead]

И тем не менее вопрос к москвичам в первую очередь (ГиБонутым не высказываться): Имело для вас значение при первом прочтении повести СТЛВ, что события происходят в Москве в конкретных локациях?

Имело конечно.

[ПереГиБ]

вопрос к москвичам в первую очередь (ГиБонутым не высказываться): Имело для вас значение при первом прочтении повести СТЛВ, что события происходят в Москве в конкретных локациях?

Практически не имело, несмотря на то что живу я в непосредственной близости от этих локаций. А может, и имело, но было через год вытеснено ГиБом, некоторые эпизоды которого буквально в 100 метрах от меня сняты. Увидеть в кино свой "раён" было приятно. А про книгу я такого не помню.

[Nik]

Это который Гоголевский бульвар? Который шире в три раза и пальмами зарос?
Если нужна ассоцированность со знакомыми местами, надо бы город не называть вообще, а улица - проспект Ленина.

[Нгаан]

Имело конечно.

Практически не имело ... А может, и имело ...

То есть пока имеем два, но почти противоположные высказывания, точнее: 1,5 за то что имело и 0,5 за то, что не имело.

Ну что же, попробую развить мысль дальше.

Ещё одной историей памятной с детства, где волшебная необыкновенность вторгается в повседневную реальность был "Старик Хоттабыч". Подход для своего времени (год первой публикации 1938) тоже был, похоже, весьма плодотворный. Сказка, что называется "зашла".

► Показать

Что в более ближние к сегодняшнему дню времена было неплохо обыграно новой версией "Хоттабыч" про хакера Гену Рыжова.

Позже подобный подход породил целый вал так называемого "городского фэнтэзи", которое небезупешно был раскручен лукьяноским циклом "Дозоры".

Примерно в это же время Джоан Роулинг пишет своего Гарри Поттера, в котором используется практически тот же самый подход: волшебный мир не просто существует где-то параллельно, но постоянно прорывается в обыденную реальность читателей, не разрушая её.

Особенностью булычёвскорго подхода стоит признать именно то, что в настоящее прорывалось не прошлое или потустронее, но будущее, которое касается каждого, и это был ещё один ключевой момент.

[Pinhead]

Примерно в это же время Джоан Роулинг пишет своего Гарри Поттера, в котором используется практически тот же самый подход: волшебный мир не просто существует где-то параллельно, но постоянно прорывается в обыденную реальность читателей, не разрушая её.

Я даже подозреваю, откуда она позаимствовала этот подход. Её главный герой - типичный ОЯШ.
Приём известный.

[ПереГиБ]

Стивен наш Кинг уже полвека пользует этот приём.
У него в каждом романе масса бытовых подробностей, которые, в общем-то, не особо и важны для сюжета, но создают атмосфэру: "да, да, именно в твоём ср@ном городке, на твоей ср@ной улочке, из твоего захламленного подвала вылезет Страшное Древнее Зло, убьёт твоих детей, ....... твою жену и потом заживо съест тебя!".

Эдуард Веркин идёт по той же дорожке.

[Нгаан]

Её главный герой - типичный ОЯШ.

Ну... меня сейчас больше интересует не конкретный персонаж, а концепция истории.

Хотя, наверное, разделить это не получится и одно определяет другое. И в "Алисиане" тоже.

► Показать

Вот я тут пообщался с "умником" и он мне толково объяснил, почему мир Стругацких не является полной предтечей мира КБ и его аргументы меня впечатлили, но об этом немного позже.

из твоего захламленного подвала вылезет Страшное Древнее Зло

Этот приём известен из древних сказок со времён "Одиссеи". И как я только что выяснил, история про старика из кувшина в своей основе тоже не была оригинальной.

Я же говорю о другом (смотри выше), а именно о том, что будущее проникает в настоящее и действует там, ведь в большинстве традиционных фантастических рассказов происходит обратное проникновение, и в этом смысле первая часть СЛТВ является лишь затравкой, но самое главное разворачивается именно во второй части. И проникает это будущее не где-нибудь вообще: "в одном очень типичном городе н-ске, в школе номер ххх", а во вполне конкретном месте.


Если брать экранизацию, то Арсенов это понял и показал ... пролёт флипа мимо "знаковых архитектурных сооружений столицы". Понятно, что можно сказать, мол, денег на декорации у него было мало, так вот он и синимал, то что было.
Но тогда вопрос: Показали ли что-то подобное творцы новой версии? Я не знаю, ибо не глядел. Кто глядел, подскажите.

[ПереГиБ]

Но тогда вопрос: Показали ли что-то подобное творцы новой версии? Я не знаю, ибо не глядел. Кто глядел, подскажите

Это практически всё, что показали.
Примерно соответствует виду с сегодняшних "Золотых мозгов".
Чисто CG.
Ещё были несколько сцен, снятых на лужайке московского гольф-клуба.
Остальное - камерные сцены в студии.
В общем, дешёвка.

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:

И проникает это будущее не где-нибудь вообще: "в одном очень типичном городе н-ске, в школе номер ххх", а во вполне конкретном месте.

Встречный вопрос. Советский роман "Два капитана". Начало событий происходит в провинциальном городе Энске.
Сильно ли это уменьшило достоверность?

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Если брать экранизацию, то Арсенов это понял и показал ... пролёт флипа мимо "знаковых архитектурных сооружений столицы". Понятно, что можно сказать, мол, денег на декорации у него было мало, так вот он и синимал, то что было

У Арсенова была декорация Москвы будущего. Говорят, качественно сделанная была.
Но он лёг на травку и отказался её снимать.
Почему?
Я свои предположения на этот счет написал здесь на форуме шесть лет назад.