Раздумья над "Гостьей" № 2

[ПереГиБ]

Вот-вот... впору поговорить о плагиате...

Так говорили же.
Не о плагиате, а о творческом "заимствовании". В советское время это не считалось за грех.
А в сфере промышленного производства так вообще почти всё было "цельнотянутым" с Запада.

[Н. Светлов]

А в сфере промышленного производства так вообще почти всё было "цельнотянутым" с Запада.

На самом деле это была улица с двусторонним движением.

Понятно, что остальной мир больше, чем СССР, и стартовые условия у него по состоянию на 1913 год были лучше. Поэтому в СССР доля технологических заимствований была очень значительной. Но, тем не менее, имеется масса примеров, когда заимствовали, наоборот, у нас.

Ну и пускай себе заимствуют. Я бы предпочёл, чтобы все продукты интеллектуального и творческого труда сразу же, в момент создания, становились достоянием всего человечества.

[Нгаан]

Я бы продолжил и всунул свои "пять копеек", но не здесь, а вот здесь.

[Elren]

Посмотрели "Короля-оленя" - с некоторой опаской, но фильм нам неожиданно понравился. С первых кадров - идеальных, тщательно выстроенных, каждый как отдельное произведение искусства - он завораживает своей невероятной атмосферой. Сюжет, несмотря на кажущуюся простоту, захватывает. Яковлев и Юрский шикарно играют. Вот в этом жанре Арсенов явно чувствовал себя абсолютно в своей тарелке. Правда, они со сценаристом Вадимом Коростылевым ничтоже сумняшеся практически повторили пролог своего предыдущего фильма "Спасите утопающего": опять потрясающий Олег Ефремов проникновенно исполняет абсолютно бессмысленную вступительную песню, только на этот раз не "сначала бывает начало", а "утром наступает утро". Ну а что, как известно, лучший вид творчества - воровство у других авторов. У самих себя - и подавно.

Сцена королевской охоты на условных конях в виде деревянных палок и стрельбой из бутафорских пистолетиков по картинам с оленем, возможно оправданная с точки зрения жанра (итальянской комедии дель арте) и общего стилевого решения фильма, напрочь отвратила целевую аудиторию - юных зрителей - от этой киноленты.

Моя тоже фыркнула: мол, что за фигня, но в целом фильм заинтересовал и оставил приятные впечатления. Когда я спросила, чем все закончилось, дочка дала однозначный ответ: Анджела узнала своего любимого мужа, несмотря на его изменившуюся внешность. Вот она, сила искусства!
Почитала биографию исполнительницы главной роли и по совместительству жену Арсенова Валентины Малявиной и подивилась: вот это страсти, вот это темперамент! Просто советская Мессалина, про нее саму впору фильм снимать.

По странному совпадению накануне посмотрели другую советскую картину об обмене телами - "Просто ужас" (1982 год). Несмотря на название, фильм отличный: приятно поразил блистательным юмором и динамичным, хотя целых две серии, развитием сюжета. Шестиклассник Антон и его папа-ветврач поменялись местами, и папа в облике сына пошел в школу, а мальчик - в ветеринарную клинику. Действие вроде как происходит в советской действительности, но школа показана такой, что дочка воскликнула: "Да у них там все покруче, чем у нас!" Даже электронная доска есть, а ученикам вместо контурных карт выдают глобусы.
С известно каким фильмом "Просто ужас" связывает сцена на уроке английского, где ученик поражает всех удивительными способностями, а также сеанс одновременной игры с гроссмейстером, над которым мальчик одерживает блистательную победу. Арсенов явно смотрел и вдохновлялся.
Отдельного упоминания заслуживает главврач-приспособленец в исполнении Ширвиндта, изрекающий злободневную шутку: "Почему называется "станция техобслуживания? Потому что обслуживают тех, а не этих". Режиссер фильма - Александр Полынников, впоследствии снявший не чужой нам фильм "Повод", а также комедию 1991 года "Обнаженная в шляпе", которую я тогда же умудрилась посмотреть в кинотеатре.
В общем, для мня стало открытием, что набивший оскомину сюжетный поворот с обменом телами имел место в советском кино и получал довольно стильное и оригинальное воплощение. Просмотром обоих фильмов остались весьма довольны.

[Nik]

он и его папа-ветврач поменялись местами, и папа в облике сына пошел в школу, а мальчик - в ветеринарную клинику

"Два дня чудес" 1970
Сын-отец, а мать просто молодеет до девочки.
Бойтесь своих желаний или
Волшебницы-двоечницы, ага.

[Lorenz]

"Два дня чудес" 1970

Опередил.
Оригинал - всё та же пьеса Юрия Сотника «Просто ужас!..»
Везло ему на повторные экранизации...

[ПереГиБ]

С известно каким фильмом "Просто ужас" связывает сцена на уроке английского, где ученик поражает всех удивительными способностями, а также сеанс одновременной игры с гроссмейстером, над которым мальчик одерживает блистательную победу. Арсенов явно смотрел и вдохновлялся.

А сцены с английским и гроссмейстером есть в пьесе Юрия Сотника "Просто ужас!" (1965)?
Фильм 1982 года я помню, но книгу не читал, к сожалению.
Если есть, то они могли быть позаимствованы Булычёвым для "СЛТВ" (1978), а оттуда перебрались в ГиБ.
Не факт, что Арсенов смотрел "Просто ужас!". Думаю, он вообще мало что из детских фильмов видел, кроме Викторова.

На какой же высокий уровень "раздумий" мы вышли!
Прям культурологический анализ!
А раньше всё "ми-ми-ми-гостья, ми-ми-ми-наташа, ми-ми-ми-алиса"!

[Elren]

Да, я уже прочитала, что это экранизация пьесы Сотника и был еще один фильм по ней. А его стоит смотреть?

ми-ми-ми-наташа, ми-ми-ми-алиса

В нашем случае Алеша и Коля соответственно

[Lorenz]

А сцены с английским и гроссмейстером есть в пьесе Юрия Сотника "Просто ужас!" (1965)?
Фильм 1982 года я помню, но книгу не читал, к сожалению.
Если есть, то они могли быть позаимствованы Булычёвым для "СЛТВ" (1978), а оттуда перебрались в ГиБ.

Этак у вас энциклопедия заимствований скоро сложится.

[ПереГиБ]

Этак у вас энциклопедия заимствований скоро сложится

Так я к тому и веду
Булычёвская алисиана берёт своё начало от Хайнлайна. Источники вдохновения Арсенова мы тоже с божьей помощью находим.
Скоро нарисуем граф взаимозависимостей

[Лилия]

Это в смысле Булычев от Хайнлайна, а потом как Хайнлайн от Булычева.

[Нгаан]

Не, граф может быть однонаправленный, а это значит: от Хайнлайна к Булычеву, а от Булычева к Арсенову. Да только всё это очень умозрительные конструкции. у ПереГиба будет одна, у кого-то другого другая. И если факт связи Булычев - Арсенов зафиксирован в титрах фильма, то "факт" Хайнлайн - Булычев не зафиксирован нигде, кроме воображения самого ПереГиба.

[Лилия]

Вот и я о чём. Раздумья в духе Булычев, Арсенов и т.д могут быть такими... И всевозможные вариации.

[ПереГиБ]

Да только всё это очень умозрительные конструкции.

"факт" Хайнлайн - Булычев не зафиксирован нигде, кроме воображения самого ПереГиба

Лично для меня то, что в основе булычёвской алисианы лежит "Have space suit - will travel" - факт непреложный.
Булычёв сам писал в "Как стать фантастом", что употреблял в больших количествах англоязычную фантастику во время загранкомандировок. У Хайнлайна в упомянутом романе есть профессорская дочка, толстый и тонкий космические пираты, множество разумных и не очень космических рас в содружестве и т.д. и т.п.
Я складываю два плюс два и получаю четыре.
Если у кого-то получается другой результат, это не мои проблемы.
Может, кто-то просто не хочет признавать очевидное

[Лилия]

ПереГиБ, а что КБ конкретно Хайнлайна имел ввиду, упонимая англоязычную литературу?
Я вот, например, читала пару повестей у Хайнлайна. На большее, простите, не интересовал. Но особой взаимосвязи, тем более односторонней между ним и КБ не узрела. Ну мало ли где встречаются космические пираты, в том числе толстые и тонкие, или профессорские дочки.
Так что, если мне, например, больше нравится КБ, то я наоборот могу узреть влияние Булычева на многих авторов или режиссёров.

[ПереГиБ]

"И ты, Сара Лилия, тоже права!"

[Elren]

Если у кого-то возникнет желание посмотреть ранние фильмы Арсенова и составить о них собственное мнение, настоятельно рекомендую ознакомиться сначала с этой 45-минутной передачей. Она настроит вас на более позитивное восприятие материала.

Посмотрела. И правда, очень интересно послушать воспоминания о культовых фигурах нашего кино как об обычных людях, которым не чуждо ничто человеческое. С фильмами "Спасите утопающего" и "Король-олень" все более-менее ясно, но творческий путь к "Гостье", честно говоря, пока прослеживается с трудом, слишком уж он извилист. Как эксцентрические комедии, экзотические сказки и реалистичные мелодрамы привели к фантастическому фильму, перевернувшему сознание миллионов людей?
Встретились два творца, которые идеально поняли друг друга? Но и с Вадимом Коростылевым Арсенову, судя по воспоминаниям, весьма неплохо работалось.
Режиссер нашел жанр, который ему идеально подошел? "Лиловый шар" опровергает оба предыдущих пункта.
Снимались яркие харизматичные актеры? Это относится и ко всем предыдущим фильмам Арсенова.
Неужели придется все списать на непредсказуемое сочетание случайных факторов?

[ПереГиБ]

Неужели придется все списать на непредсказуемое сочетание случайных факторов?

В основном да.
Арсенову очень-очень повезло.
Он в очередной раз самовыразился как умел, но случайно ткнул палкой в те глубины человеческих (в т.ч. и детских) душ, где дремлют религиозные чувства.
И всё заверте...

[Zatvornik]

Неужели придется все списать на непредсказуемое сочетание случайных факторов?

Еще отличный саундтрек.
Считаю, что детскому фильму без адекватного звука (вовсе без музыки-песен, или чисто для галочки), невероятно трудно оставить след, даже при отличнном сценарии-режиссуре-актерах и тд.

[Н. Светлов]

Неужели придется все списать на непредсказуемое сочетание случайных факторов?

Меньшая (но немаловажная) часть эффекта объясняется Наташиной алисоманией. Без неё затея сработала бы, но иначе. И тогда всё так и не пошло бы не по плану.

Значительная — тем, что Павел Оганезович очень метко попал в коллективное неосознанное, в глубокую, системную, а главное, нарастающую с течением времени религиозность своего зрителя (вначале написал, а уж потом прочёл сообщение ПереГиБа; ну и ладно, пускай остаётся).

Главная — тем, что «они там всё просчитали на компьютерах», о чём один из персонажей нас чистосердечно уведомляет. Ловцы человеков, ага

Что же касается «Лилового шара» — то была личная инициатива Павла Оганезовича. В Институте Времени о ней, быть может, даже и не слыхивали.