Алисиана - заметки на полях! № 2

[Н. Светлов]

Кошечки и собачки создают уют

Есть менее затратные способы создать уют.

спасают многих людей от депрессии

Аналогично.

помогают в хозяйстве, пугая фактом своего существования грызунов и воришек

Не в городской квартире.

На самом деле я согласен, что от собачек и котиков есть польза (хотя сам не переношу собачек — и особенно их экскременты, которые везде, — а котиков уважаю, но не люблю). Но чтобы эту пользу увидеть, надо ввести в модель денежного потока такое понятие, как любовь. Тогда модель изменится до неузнаваемости и станет похожей на правду. Зато окажется нереализуемой

Но в таком случае то же самое понятие нужно распознать и в сердцах двоих членов экипажа одноместного космического корабля.

из-за невозможности приблизиться к навязываемому стандарту

Маркетинг, туды его в качель! Среди меня нет стандарта.

Моего воображения вообще не хватает, чтобы представить человеческое тело, которое не было бы красивым, если оставить в стороне тяжёлые патологии и увечья. Впрочем, с воображением у меня дело обстоит паршиво, так что я, быть может, и неправ.

смерть на кресте это не мука

Ну-ну, а что ж тогда легендарный Иисус молился легендарному Яхве на предмет того, чтоб чаша сия его миновала?

гиперэргогенов

Поручик, молчать!

[Кофеман]

Есть менее затратные способы создать уют.

Качественная мебель стоит в разы дороже почти любого кошака, к примеру. Со всем остальным - аналогично. Жрачка и медикаменты для животных стоят не очень дорого. Люди на водку больше тратят! (с)

Аналогично.

Наркотики, включая легальные, ведут к деградации личности и способностей. Они требуют самоконтроля для использования их во благо, а это не тот случай. Все остальные способы, включая кококочалочек, велосипедных дорожек и стритрейсерства намного затратнее, как финансово, так и по времени, и не дают такого результата.

Не в городской квартире.

Речь о России, не о Москве. Тут до сих пор люди в хрущобах и деревянных домах живут. Проблема грызунов актуальна, особенно для первых этажей или для малоэтажных домов. Во многих местах также актуальна проблема двуногих паразитов, всяких рыщущих поживы, пьяниц и прочего скама, которую можно более-менее эффективно купировать большой злой (с чужими) собакой. Собака лает, форточник идёт мимо, вот.

Но чтобы эту пользу увидеть, надо ввести в модель денежного потока такое понятие, как любовь. Тогда модель изменится до неузнаваемости и станет похожей на правду.

Ну, смотрите: есть котики и пёсики - есть привязанность хозяев к ним и есть реализованная потребность считать себя нужными. Нет котиков и собак - есть размозженные 12 калибром мозги и прочие человеческие запчасти, как самих нереализованных владельцев животных, так и их соседей, коллег, знакомых etc. А это всё прямые финансовые растраты, как на похороны, так и недополученная прибыль от убитых специалистов. Плюс менее экстремальные варианты, с пьянством, азартными играми, и прочими непотребствами, влияющими на получение прибыли с конкретного депрессующего. Плюс для животных производятся товары, кто-то получает прибыль, кормит с этого своих детей и прочих домашних животных. Как не крути - от домашних животных больше пользы чем вреда. К бродячим блохоносам, конечно, это не относится, но они жертвы обстоятельств и людей.

Вот уж и предположить боюсь кто здесь автор

Вменяемый человек. Женщина на корабле - к беде. (с) Космос - он не для любви. (с) У двух мужчин шансов выжить в разы больше, чем у мужчины с женщиной. Последняя будет только будет постоянно ныть и жаловаться, и попадать во всякие неприятности, а ещё жрать как не в себя, от нервов.

[Elren]

Решение, подсказываемое интуицией, которая древнее панцирных рыб, - садиться вместе.

Разумеется, я целиком и полностью разделяю это мнение.
Но другой подход в художественном произведении тоже имеет право на существование - просто чтобы мы не забывались и не теряли почву под ногами. Разве не сходная ситуация, например, когда толпа штурмует автобус и один гражданин отталкивает другого, занимая его место в вожделенном транспорте? Пусть в карикатурном виде, но это тоже проявление борьбы за выживание. Значит ли это, что в процессе эволюции все же выжили те, кто лучше умел толкаться?
И потом, почему мы смотрим на эту ситуацию только с точки зрения пилота? Это же не он выпихнул девочку за борт, а она сама приняла такое решение - не могла допустить, чтобы из-за ее разгильдяйства погиб другой человек.
Тогда, получается, и Коля не должен был жертвовать собой ради других.

Как получится, так и поступишь.

Смотря фильм или читая книгу, невольно представляешь, как бы ты поступил на месте персонажа, особенно понравившегося. Возможно, это поможет в какой-то жизненной ситуации, когда надо будет принять решение и не все будет зависеть от интуиции. Скажем, не окажешься ли ты условной Милой Руткевич.

вы бы с Пинхэдом точно спелись бы

Какая-то легендарная личность! Много о нем слышала, но ни разу не видела

когда он Пашку угробил

Удалось пробить сюжетную броню?

Это какой-то немецкий сценарист наверное сочинял.

Вполне возможно, но установить сейчас возможности нет - не могу представить, как сей шедевр можно найти. Но подход, действительно, совсем не голливудский, даже противоположный ему. А версии отличные!

[Н. Светлов]

Качественная мебель стоит в разы дороже почти любого кошака, к примеру.

Можно сделать её своими руками. Ни одна депрессия не одолеет!

Есть ещё миллион способов, которые одним подходят, другим нет.

Наркотики, включая легальные, ведут к деградации личности и способностей

Ёжику понятно.

и не дают такого результата

Как раз из-за того самого неучтённого фактора О чём и речь.

Тут до сих пор люди в хрущобах и деревянных домах живут.

Я ограничил пример ситуацией «городская квартира». Уточню, что подразумевалось отсутствие грызунов и т.п. При их наличии складывается иная ситуация, безусловно.

Последняя будет только будет постоянно ныть и жаловаться, и попадать во всякие неприятности, а ещё жрать как не в себя, от нервов.

Ну да, ну да, Алиса вон только этим и занята. А она женщина, если что. Или, допустим, птенец женщины

Правда вот, этим она занята у Ласа с Чекмаевым. Но не у Булычёва с Кофеманом Булычёв, правда, подтверждает, что с аппетитом у Алиски всё в порядке — но и только лишь!

Но другой подход в художественном произведении тоже имеет право на существование - просто чтобы мы не забывались и не теряли почву под ногами.

Имеет. «Ромео и Джульетта», опять-таки. Вопрос в исполнении.

Дело в том, что «Ромео и Джульетта» описывает правдоподобное поведение — то, которое свойственно людям (многим или некоторым) в предложенных обстоятельствах. Разбираемое произведение — не про людей. Это какой-то другой вид с другими рефлексами и другим рассудком. Случись автору родиться девочкой и попасть в тот корабль — ничего подобного тому, что он описал, не произошло бы. Пилот просто не сказал бы ей правды, и всё. Либо сам ушёл бы, либо садились бы вместе. Описанная ситуация в принципе возможна, но она патологична, ненормальна, и тогда автору её не надо подавать как норму. Воля, конечно, его, но наша воля — оценка по шкале «верю — не верю». Не верю!

Пусть в карикатурном виде, но это тоже проявление борьбы за выживание.

Безусловно. Это как раз тот случай, когда древние рефлексы включаются не в тех ситуациях, в которых выработались. Не в экстремальных. Вот тут, по идее, разум должен доминировать, и воспитание (сиречь перепрограммирование) отчасти достигает этого.

Какая-то легендарная личность! Много о нем слышала, но ни разу не видела

Он сейчас не посещает форум. Жаль, конечно, но на то его воля. Его сообщения можно найти поиском по нику Pinhead: расширенный поиск (шестерёнка рядом с полем «поиск») -> поле «Поиск по автору» (второе сверху текстовое поле формы).

[Лилия]

Вот уж и предположить боюсь кто здесь автор:

Нгаан, не вспомню уже. Вроде автор мужик был. Просто дочитала когда, тьфу подумала, и надо было читать такую гадость.

У двух мужчин шансов выжить в разы больше, чем у мужчины с женщиной.

В том рассказе, выживать в космосе не надо было. Все они были пассажиры рейсового космического корабля, который потерпел крушение. Запихались в спасательную капсулу втроем, в панике видимо. А потом, выяснилось, что воздуха до Земли может на троих не хватить. И надо было кому-то спрыгивать. Двое потом просто на запрограммированном автопилоте долетели до своей планеты.

А то поначалу умнут все деликатесы, а потом ходят нос воротят: "Фи, каша...

Да-да, тем более Алиса должна была помнить, как ей домашний робот рацион рассчитывает по утрам. В расчете на калории и предполагаемые физические затраты. Как раз и выдал как-то оптимальный вариант на завтрак-овсянка с вишневый вареньем.

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:

О! Я написал полэкрана буковок на эту тему, а Лилия то же самое уложила в пять слов, одну запятую и одну точку.

Николай Михайлович, надо бывает, когда времени расписывать особо нет. Но когда кто-то красиво расписывает почитать тоже приятно. Но что хочу добавить, программы реагирования совсем не обязательно должны исходить от рептилий и т.п. От туда скорее всего, как раз таки приходят самые простые, хоть и реально сработавшие варианты. Более сложные приходят уже из разумной части, при условии, что этот опыт там есть, хотя бы от предков.

[Н. Светлов]

От туда скорее всего, как раз таки приходят самые простые, хоть и реально сработавшие варианты.

Так ведь и ситуация-то в обсуждаемом рассказе проще пареной репы! Два агента, два исхода для каждого: жив/умер. Информационная сложность — два бита.

[Лилия]

Удалось пробить сюжетную броню?

По мне так, какой там. Извратил характер персонажей практически до неузнаваемости. Свел на нет сильные стороны, зато гипертрофировал слабые. В результате Пашка жутко погибает на глазах истерящей Алисы.
Потом Зайка написала своё продолжение. Мол ах так, такой значит поток мыслей ему пришёл, а вот мне такой...

[Н. Светлов]

Извратил характер персонажей практически до неузнаваемости.

Да я бы не сказал. Вышел за рамки — это да. Поместил знакомых героев в ситуацию, где они должны были проявить те черты характера, которые у людей есть, но проявить которые у персонажей Булычёва не было случая. Приём провокационный, но автор с этим и не спорил.

Вопрос лишь в том, могли бы Алиса и Пашка вообще попасть в такую ситуацию. Но если допустить, что попали, то дальше всё довольно естественно.

В отличие от "Пропавшей в октябре", где реальная Алиса, верней всего, не повела бы себя так, как написано, — хотя и там, если вовремя опустить занавес над сценой, оставив реальные планы Алисы просто за кадром, — могло бы, наверное, какому-то предвзятому наблюдателю, какому-то Гурову, показаться, что она повела себя именно так, как написано.

[Elren]

«Ромео и Джульетта» описывает правдоподобное поведение

А я вот в «Ромео и Джульетту» не верю. Откуда бы у подростков взялось такое навязчивое желание самоубиться? Причем парень выпивает яд, а 13-летняя девочка закалывается кинжалом! Этакий стойкий самурай.

Это какой-то другой вид с другими рефлексами и другим рассудком.

А вот существование рядом с нами другого вида разумной жизни довольно часто подтверждается По крайней мере, меня посещают такие мысли, когда я вижу граждан, ведущих себя настолько дико, что это не укладывается в голове. И никакое воспитание не справляется с древними эволюционными инстинктами

[Н. Светлов]

Откуда бы у подростков взялось такое навязчивое желание самоубиться?

Imho, разгадка проста: они не подростки. По чувствам, поведению, интеллекту, зрелости они совершенно взрослые люди. И тому могут быть разные объяснения: либо действительно в стародавние времена люди взрослели раньше, в том числе в социальном смысле (это выглядит вполне правдоподобно), либо автор зачем-то допустил расхождение между календарным и социально-психологическим возрастом.

А вот существование рядом с нами другого вида разумной жизни довольно часто подтверждается

Ну, в общем-то, я и сам то и дело повторяю мантру "Люди разные". Довольно трудно отличить культурные феномены поведения от наследуемых поведенческих рефлексов — особенно дилетанту. Так что вполне допускаю, что исходные посылки моих рассуждений неверны.

Фактом в них остаётся, однако, то, что за плечами поведенческих рефлексов миллиарды лет, а за плечами культурных феноменов — десятки тысяч, а если сделать поправку на возможное прерывание культурной связи поколений вследствие стихийных бедствий, войн и т.п., то и того меньше.

[ПереГиБ]

Откуда бы у подростков взялось такое навязчивое желание самоубиться? Причем парень выпивает яд, а 13-летняя девочка закалывается кинжалом! Этакий стойкий самурай

Ну это ж писалось для театра. В театре всё условно. Ну и ещё чтоб зрители плакали и приходили ещё, платя денюжку.

А вот существование рядом с нами другого вида разумной жизни довольно часто подтверждается По крайней мере, меня посещают такие мысли, когда я вижу граждан, ведущих себя настолько дико, что это не укладывается в голове.

Вы просто никогда сильно не напивались

[Нгаан]

Мысль одного постороннего наблюдателя о том, что школьники в 20 веке смотрят на Алису, как на иностранку, не только не нова, но и не оригинальна, поскольку она явно присутствует в тексте литературного источника.

— А сколько у нас классов, помнишь!
— Кажется, десять. Правильно?
— Видишь, вспомнила. А с каких лет в школу идут?
— С пяти?
— Ой, Алиса, с семи! Ты или великая притворщица, или на самом деле у тебя каша в голове. Постой, а может, ты не только не из Москвы, а даже не из Советского Союза?
— Как ты себе это представляешь? — спросила Алиса строго.
— Ну, может быть, ты туристка, приехала из-за границы вместе с родителями и потерялась.
( КБ, СЛТВ, Ч.2, Гл. 3 )

(Ещё раз об этом говорит Боря Мессерер, когда Алиса приходит в класс).

Однако мысль об Алисе-иностранке оказывается ещё и не самой неожиданной, есть в книжке и более радикальная точка зрения: Алиса-инопланетянка.

Она (Юлька) улеглась поудобнее и решила, что не будет перебивать Алису. Честно говоря, у Юльки появилась новая теория: Алиса — космический гость, с другой планеты. Почему бы гостям с других планет не прилетать к нам, если такие планеты есть?
( КБ, СЛТВ, Ч.2, Гл. 4 )

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Кстати, ещё один, небольшой штрих к портрету художника:

— Была. И на Марсе была, и в Глубоком космосе была.
— Счастливая! А отбор строгий? А то у нас один парень в классе, Боря Мессерер, хочет быть космонавтом, а ему сказали, что он по здоровью не пройдет. Он теперь каждое утро в школу бегает — два километра. Правда, всегда опаздывает. Может быть, его из школы выгонят раньше, чем он закалится.
( КБ, СЛТВ, Ч.2, Гл. 4 )

[Лилия]

Да я бы не сказал.

А я бы сказала. Соответственно повесть, получилось совсем по других персонажей. Ибо персонажи КБ в такую ситуацию не попали бы. Вот почитаешь такие фанфики и приходишь к мнению, а пойду-ка я лучше что-нибудь у классика почитаю. До чего там у меня руки не дошли.

Так ведь и ситуация-то в обсуждаемом рассказе проще пареной репы!Два агента, два исхода для каждого: жив/умер.

Это в каком, про девочку и пилота? А по мне так шаблон, нужна была драма. Я вот представила другие варианты, куда менее драматичные.

[Нгаан]

Также в книге есть неявное подтверждение того, что в случае необходимости в МИВе организовывают тревожную группу, которая мчится в прошлое исправлять чьи-либо ошибки:

Только я хотела начать, вижу — дверь в лабораторию открывается и кто-то входит. Я подумала, временщик, то есть тамошний сотрудник. Ну что делать? Выключить машину, вылезти наружу и сказать: мальчик унес миелофон, а я, извините, без спросу, но очень спешила... Они тут же отправили бы меня домой, а сами начали бы переодевание и подготовку — этот Коля успел бы аппарат спрятать и вообще исчезнуть. Так что была не была, не стала я ждать, пока меня вынут из машины, — вернусь победителем, тогда пускай судят.
( КБ, СЛТВ, Ч. 2, Гл. 4 )

И немного о другом.

Символы времени написания в первых главах второй части СЛТВ.

Медсестра Шурочка, работающая в больнице, куда ненароком угодила Алиса, отправляется вечером на свидание и собирается смотреть фильм с участием Луи де Фюннеса. И это очень даже показательный факт! Ибо фильмы с участием этого актёра в 60-е -70-е годы 20-го века выходили на советский экран регулярно. Тот, кто жил в те времена, легко припомнит афиши с узнаваемой физиономией: вся эта многосерийность про жандарма, а также истории про инспектора, преследующего неуловимого «фантомаса».
ссылка
 
Другой символ времени - журнал "Юный натуралист". Популярность этого журнала, подкреплённая еженедельными выпусками программы «В мире животных», формировала у детей и взрослых в СССР не какое-то там абстрактное экологическое мышление, но было способом развить подлинно уважительное отношение к живым существам, проживающим на одной с людьми планете.

[Lorenz]

По чувствам, поведению, интеллекту, зрелости они совершенно взрослые люди. И тому могут быть разные объяснения: либо действительно в стародавние времена люди взрослели раньше, в том числе в социальном смысле (это выглядит вполне правдоподобно)

Да.
Интересно, что предпосылки для этого в "благородной" и "простонародной" среде были разные, но результат - один.

[Лилия]

Imho, разгадка проста: они не подростки. По чувствам, поведению, интеллекту, зрелости они совершенно взрослые люди.

Ага, только вот взрослым людям обычно, говорят, намного реже приходит мысль самоубиться на почве несчастной любви, чем подросткам. А так в 12-13 лет подростки вполне себя ощущают зрелыми.
Хотя в принципе, считаю, эта трагедия из ряда сюжетов, исключительных проявлений чувств, тех что выходят за пределы типичных.
Тем и призван вызвать интерес публики.

[Н. Светлов]

Ибо персонажи КБ в такую ситуацию не попали бы.

Они бы в неё не попали уже потому, что они младше

Какими они будут, когда повзрослеют? На этот счёт у Булычёва, пожалуй, было более радикальное мнение, чем у Pinhead'а: http://fantlab.ru/article156

Конечно же, они уже в тринадцать будут сильно отличаться от самих себя двенадцатилетних. Как именно — никто не скажет наверняка.

Уместно ещё и Алисию вспомнить. Изменилась? Да, ещё как! А среди произведений, где Алиса всё ещё в своём возрасте, — «Звёздного пса». Кому как, а по мне — Алиса из этой книжки выходит за рамки своего привычного образа куда как дальше, чем в сказках Pinhead'а. Шпиёнка, pancake Нет, я её, конечно, и такую люблю, но если б она всегда была такой — не полюбил бы

[Лилия]

Николай Михайлович, по поводу Алисии, я уже Вам высказывалась. Повторю, что скорее ее восприняла, как альтерэго Алисы, но не как Алису.
"Звездный пёс" прочитала. Весьма феерично. Много можно сказать, но лучше в другой раз. На работу с утра.
Ну, чего не сделаешь, ради спасения Вселенной. Но всё же были моменты, которые чуть не выдали в Алисе хорошего человека.

[Алексей Аксёнов]

Медсестра Шурочка, работающая в больнице, куда ненароком угодила Алиса, отправляется вечером на свидание и собирается смотреть фильм с участием Луи де Фюннеса. И это очень даже показательный факт! Ибо фильмы с участием этого актёра в 60-е -70-е годы 20-го века выходили на советский экран регулярно.

В первой половине 80-х де Фюнеса показывали в кино не менее часто: я ходил на трёх из шести "Жандармов" и на "Скупого".

[Elren]

в стародавние времена люди взрослели раньше

Написано по мотивам реальных событий, значит, и правда могли взрослеть раньше - надо же было все успеть.

Вы просто никогда сильно не напивались

Если бы все объяснялось так просто! К сожалению, некоторые граждане живут по принципу "все животные равны, но некоторые равнее", и вот это реально каждый раз заново удивляет.

Другой символ времени - журнал "Юный натуралист".

Да-да, помню, мне его выписывали