Флудильная комната

[Дмитрий Комаров]

Повторяю: никаких доказательств не будет, пока я сама не сочту нужным.

Вот так-то, наш дорогой Шерлок Ватсонович Мич.

А я-то тут при чём?

Вы почему-то оказались крайним.

[Mich]

Вот так-то, наш дорогой Шерлок Ватсонович Мич.

Нгаан, я вообще-то Мих (мог ник читается в немецкой транскрипции). А то меня постоянно путают с Мич'ем, уважаемым мастером-хранителем Аллейки.

[толик]

Остальное (воинские звания, речные вокзалы, точное время рождения и т. д.) для нас не имеет значения. Потому тратить время на всё это мы не будем.

А я в свою очередь не буду тратить своё время на просьбы что-либо объяснить. Думаю это справедливо.

Увы, с Maresias произошло то, что и должно было произойти при таком подходе и такой модели поведения ("не поверите, что я из будущего - обижусь и вообще ничего не скажу").

Это стало ясно почти сразу после не очень большого количества сообщений. Вообще, как мне кажется, это просто политика доминирования и вытеснения неугодных собеседников. Последним это естественно не нравится и они ставят себя под удар вызывая негодование и получая предупреждения, а впоследствии лишаются доступа и возможности писать.

Ведь это указание ошибочности (часто шутливого) предположения форумчан выставляется как подтверждение того, что Maresias - человек из будущего. Но в качестве доказательства эти подтверждения несостоятельны.

Я не знаю, но может быть это просто грубая инсинуация или подтасовка?

А уж если упомянул - достаточно дать в качестве доказательства факт, который должен вскоре произойти, но который нельзя легко спрогнозировать.

Остальное (воинские звания, речные вокзалы, точное время рождения и т. д.) для нас не имеет значения.

По моему ответ исчерпывающий.

Если хочется показать фото с Марса - то стоит привести виды того, что безусловно нельзя воспроизвести в наше время на Земле. Ну например - сфотографироваться на фоне горы Олимп - 21-километрового марсианского вулкана, самого высокого в Солнечной системе.

Это наверное тоже не так важно. Или тоже не имеет значения. Как мне кажется, нас всех сейчас упрекнут в том, что мы неверующие и вообще с нами не о чем говорить. И ещё.

Потому тратить время на всё это мы не будем. Можете хоть весь форум исписать заявлениями "она ответить не может! она не из будущего!", это тоже не важно, потому что ни на что не повлияет.

Это лишает доверия и вообще всякий диалог теряет смысл. Но и это тоже не важно.

[Maresias]

Увы, с Maresias произошло то, что и должно было произойти при таком подходе и такой модели поведения ("не поверите, что я из будущего - обижусь и вообще ничего не скажу").

Где я такое заявила? Зачем Вы, врослый и серьёзный человек, выдаёте Ваши домыслы за факты?

Скажем, если бы у меня была задача или просто желание рассакзать людям из прошлого о технологиях машины времени и гиперпространстве на каком-либо интернет-форуме, я бы, наверное, выложил нужную информацию, не обращая внимание на скептиков.

Это потому, что Вы не знаете всех механизмов эффективного распространения информации и не смотрите дальше рамок форума.

Простой пример: скептики нафлудили в теме, нагородили семь бочек арестантов — страница сайта наполнилась уникальным текстом и попал на хорошие места в рейтингах поисковых систем. Стала легко доступной для всех, кто темой интересуется. А уж кто по-настоящему интересуется и способен взять что-то в разработку, тот сумеет отделить зёрна от плевел.

Таким образом, засилье скептиков и постоянное поддержание темы на плаву — нужное, важное дело. И если я похныкаю, буду строить из себя "принцессу на горошине", уникальных текстов будет ещё больше. Вон одну тему вообще прикреплённой сделали — важную тему с важными концепциями!

Это лишь простой, примитивный пример. Механизмы гораздо сложнее. А Вы делаете выводы, не обладая сведениями обо всей ситуативной панораме.

достаточно дать в качестве доказательства факт, который должен вскоре произойти, но который нельзя легко спрогнозировать. Например - назвал бы, кто будет президентом США после Обамы или канцлером Германии после Меркель. И всем в будущем известно, и спрогнозировать нелегко.

А если я сто раз повторю, что доказывать свой статус не собираюсь? Или тысячу раз? Может, миллион? А сколько раз уже повторила, надо бы посчитать...

И уж точно, не стал бы мелочно-злопамятно по много раз припоминать пользователям, за кого они меня принимали.

Странно, почему Вы решили, что такие напоминания — мелочно-злопамятные?

Ведь это указание ошибочности (часто шутливого) предположения форумчан выставляется как подтверждение того, что Maresias - человек из будущего.

Ну где же такое я сказала?

Вот как быть в такой ситуации? Может, мне тоже что-то выдумать, приписать Вам что-то, какую-то модель поведения, и безапелляционно выдать за факт? А потом посмотреть, как Вам это понравится, покажется ли корректным?

Равно как и фотки с якобы марсианским небом и домиком. Если хочется показать фото с Марса - то стоит привести виды того, что безусловно нельзя воспроизвести в наше время на Земле. Ну например - сфотографироваться на фоне горы Олимп - 21-километрового марсианского вулкана, самого высокого в Солнечной системе.

Чтобы дать повод заявить "это фотошоп!"?

Нет уж, лучше пусть Ваш друг и дальше заявляет, что небо там земное, судя только по узкой голубой полоске, попавшей в кадр.

Конечно, я понимаю, что Вы за друга переживаете, ведь на волоске висит уже. Очевидно, именно поэтому Ваше сообщение написано в таком тоне и с такими суждениями. Однако я вынуждена Вам напомнить, что "из-за меня" Ваш друг получил лишь одно предупреждение сроком на неделю. Причём, я на грубости Вашего друга не провоцировала. Поэтому не совсем уместно перекладывать вину за возможный бан именно на меня. Надеюсь, Вы это поймёте, и дружеские чувства не помешают Вам относиться к людям непредвзято. Независимо от того, из будущего ли люди, они всё равно люди.

[толик]

Как мне всё это надоело, эти упрёки, эти заявления, что мол если человек только медик, то он не может давать консультаций по иным областям знаний и науки, это ли не показатель своего "ума" по отношению к другим, а ведь люди могут хорошо разбираться не только в одной области, обвинения в деструкторстве, надутые губы ребёнка. Может пора заканчивать с этим всем? С меня лично хватит.

[Maresias]

Как мне всё это надоело

Анатолий, но Вас же никто не принуждал во всём этом участвовать, правда? Если какая-то тема на форуме не нравится, то участвовать в обсуждении необязательно. Насколько я поинмаю, необязательно даже читать, если Вы не модератор. А так, чтобы лично Вас устраивали характеры всех форумчан, не будет никогда.

Не будет меня, появится ещё кто-то, кто Вам не понравится, кого Вы воспримете как желающего Вас "вытеснить". Но будет ли он виноват, что Вам не нравится и ведёт себя, с Вашей точки зрения, как-то неправильно?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Как мне всё это надоело, эти упрёки, эти заявления, что мол если человек только медик, то он не может давать консультаций по иным областям знаний и науки,

Кстати, в отличие от Вашего друга, я не назову эти Ваши слова мелочно-злорадными напоминаниями. Ваш друг, надеюсь, поймёт всё насчёт непредвзятости самостоятельно.

[Лекс Айрин]

Maresias, даже при мне на форуме было столько посланников из будующего и хроноконтактеров, что любая инфа подобного плана автоматом вызывает желание ее проверить. И пока доказательств нет, считают инфу такого форумчанина еще одним набором сюжетов для фанфика.

Особенно интересно смотреть как два посланника из будущего пытаются друг с другом спорить. Все тогда просто запасаются попкорном.

[Uldis]

Здравствуйте. У меня вопрос.
Будет ли естественная акватория Финского залива и дальше проходить по границе Ижорского плато в городской черте СПб ?!

Maresias Ответьте пожалуйста на мой вопрос, ваш ответ никак не отразится на будущей истории...

[Нгаан]

Скажем, если бы у меня была задача или просто желание рассказать людям из прошлого о технологиях машины времени и гиперпространстве на каком-либо интернет-форуме, я бы, наверное, выложил нужную информацию, не обращая внимание на скептиков. Кому надо - прочитают и воспользуются. Если нужно было бы кого-то убедить - постарался предоставить все необходимые подтверждения, а если не нужно - вообще ограничился бы только выкладыванием информации, не акцентируясь, что я из будущего.

А если бы я, то написал бы захватывающую повесть о том, как мы ... "дали джазу по приказу взять на приступ Алькатрас!"

я вообще-то Мих (мог ник читается в немецкой транскрипции). А то меня постоянно путают с Мич'ем, уважаемым мастером-хранителем Аллейки.

Понял, принял. Теперь будешь куратор Мих. Уважаемые господа форумчане, в силу особенностей строения рото-пастного аппаратата представителей кошачьего племени и неудобства произношения некоторрых человеческих имён, везде, где было писано куратор Мич, особенно в теме о Комграде, отныне следует читать куратор Мих и таким образом не путать уважаемого куратора с мастером Мичем, коий в строительстве славного города Комграда особенно активного участия не принимал, однако, тем не менее, является достойнейшим из представителей Алисианского братства смотрителем священной Алейки.

За сим остаюсь бургомистром города Комграда, магистром ордена Алисианцев, ваш Рысик Нгаан Трисмегиста.

... но, вообще-то, с путанницей, оно как-то забавнее иногда получалось.

А Вы делаете выводы, не обладая сведениями обо всей ситуативной панораме.

Послушайте, господа, а ведь с такой серьёзной дэвушкой без тройного интеграла не разберёшься.

[Maresias]

Maresias, даже при мне на форуме было столько посланников из будующего и хроноконтактеров, что любая инфа подобного плана автоматом вызывает желание ее проверить. И пока доказательств нет, считают инфу такого форумчанина еще одним набором сюжетов для фанфика.

Так это же прекрасно! Считайте сюжетом для фанфикшн, считайте фантастикой!

Особенно интересно смотреть как два посланника из будущего пытаются друг с другом спорить. Все тогда просто запасаются попкорном.

Разве это плохо? Внедрение сведений в форме фантастики, даже развлекательной, — вполне эффективный способ. А уж от несерьёзной беллетристики до научных реализаций идей, как история показывает, расстояние невелико.

[alexa1]

Послушайте, господа, а ведь с такой серьёзной дэвушкой без тройного интеграла не разберёшься.

Согласен, но дальше конфликта и до диффуров не дойдет имхо.

[Лекс Айрин]

Разве это плохо? Внедрение сведений в форме фантастики, даже развлекательной, — вполне эффективный способ.

Все люди более-менее владеют способностью проверять искренность человека. Некоторые даже на уровне неплохого мага-менталиста. Так вот, передаваемые сведения обычно плохо увязаны друг с другом, что автоматически означает невладение материалом.

[толик]

Так вот, передаваемые сведения обычно плохо увязаны друг с другом, что автоматически означает невладение материалом.

Сильный выпад, посмотрим какой будет ответ.

[Лекс Айрин]

толик, я вообще-то не дуэль веду.

[Maresias]

Все люди более-менее владеют способностью проверять искренность человека. Некоторые даже на уровне неплохого мага-менталиста.

Тогда вопрос: сообщения фальшивой Алисы Селезнёвой в социальной сети Вконтакте Вашу проверку на искренность проходят?

Так вот, передаваемые сведения обычно плохо увязаны друг с другом, что автоматически означает невладение материалом.

При желании всегда можно обвинить оппонента в невладении материалом и найти надуманные неувязки. Вот только сами обвиняющие крайне редко предлагают что-то конкретное взамен, ограничиваются лишь неаргументированными обвинениями, а то и подтасовкой фактов. Поэтому обвиняющие воспринимаются ещё менее серьёзно, чем человек, пытающийся в меру своих способностей что-то конкретное изложить.

[Mich]

Послушайте, господа, а ведь с такой серьёзной дэвушкой без тройного интеграла не разберёшься.

Разливай твой интеграл, щас разберёмся после третьей.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Так это же прекрасно! Считайте сюжетом для фанфикшн, считайте фантастикой!

Ну так мы и считаем это фантастикой. Я фанфик уже набрасываю.

[Лекс Айрин]

Тогда вопрос: сообщения фальшивой Алисы Селезнёвой в социальной сети Вконтакте Вашу проверку на искренность проходят?

Неа... еще ни одна не прошла.

При желании всегда можно обвинить оппонента в невладении материалом и найти надуманные неувязки.

Речь не о конкретных неувязках, а об непротиворечивости предлагаемой модели. Это стандартная практика анализа неизвестного материала.

[Mich]

Чтобы дать повод заявить "это фотошоп!"?

Маресиас, Олимп с подножия в 2013 году никто не видел и не снимал (там не садились АМС). Поэтому такую фотографию не подделать (нет натуры). И это и имел ввиду мастер Мич, говоря, что ваше фото на фоне Олимпа было бы непререкаемым доказательством того, что вы из будущего.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Maresias Ответьте пожалуйста на мой вопрос, ваш ответ никак не отразится на будущей истории...

То же касается и вопроса про дмитровский речной порт в будущем, к тому же получить эту информацию предельно просто, достаточно открыть атлас, изданный скажем в 2056г.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

А уж кто по-настоящему интересуется и способен взять что-то в разработку, тот сумеет отделить зёрна от плевел.

Вот только почему-то сведения, предоставляемые вами о МВ и полётах в гиперпространстве не выходят за рамки научно-популярных публикаций 70-80х гг. XXв. Я специально потратил своё время и проверил это в библиотеках, подняв свои связи.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Неа... еще ни одна не прошла.

Тем не менее приведённое недавно высказывание фальшивой Алисы кажется более искренним, чем доводы Маресиас.

[Лекс Айрин]

кажется более искренним,

Все-равно где-то же она прокололась... И потом, не будет насстоящая Алиса заявлять о себе во всеуслышание. Да и временщики тоже. Зачем? Это же не политики или артисты. Так что только личные контакты с проверенными людьми.

[Мич]

Маресиас, Олимп с подножия в 2013 году никто не видел и не снимал (там не садились АМС). Поэтому такую фотографию не подделать (нет натуры). И это и имел ввиду мастер Мич, говоря, что ваше фото на фоне Олимпа было бы непререкаемым доказательством того, что вы из будущего.

Совершенно верно. А что касается

Увы, с Maresias произошло то, что и должно было произойти при таком подходе и такой модели поведения ("не поверите, что я из будущего - обижусь и вообще ничего не скажу").

Где я такое заявила? Зачем Вы, врослый и серьёзный человек, выдаёте Ваши домыслы за факты?

то это не точная цитата, а у меня (полагаю, не только у меня) сложилось такое впечатление на основе этих

Кажется, я всё время рассказываю о том, что именно из фантастики станет реальностью. И почему оно осуществится довольно скоро. Может, не рассказывать, не портить этот праздник пессимизма?

Специально для вас, дорогой наш деструктор, могу прислать видео в HD (у вас же сейчас HD, правда?), где я показываю свой маленький аккуратный сад у коттеджа на Марсе. Там я в шляпе, стилизированной под ковбойскую, даже рубашка клетчатая. Из него вы узнаете, что стиль "деревенского ретро" с джинсами в будущем по-прежнему популярен.

Но что от этого изменится? Всё равно из будущего здесь кто угодно, но не я, как известно. Кто бы сомневался.

Обсуждение гиперпространства вылилось в то что вылилось. Дискуссию успешно заболтали, зафлудили и свели на нет.

Вешайте лапшу и дальше. И приправляйте цитатами про определения гиперпространства, чтобы создать видимость, будто придерживаетесь темы. Ваш приятель толик вас поддержит. На самом деле вы здесь для того, чтобы меня провоцировать. Раньше было "не знаешь, где выдуманный МИВ — не из будущего!", а теперь "не делишь на ноль — не из будущего!" Но суть оскорбительного перехода на личности та же.

Да-да, я не знаю тех формул, которые сама же привела, поэтому я не из будущего. Это понятно. А ещё у меня высшего образования пока нет. По этой причине я тоже не из будущего. А раз уж ещё не выучила высшую математику, то даже таблицы умножения не знаю, о ужас!

Давайте, раздувайте флуд на сто страниц о возможности деления на ноль. Забалтывайте тему гиперпространства, уничтожайте её. Найдите ещё триста причин, чтобы меня потроллить методом "ты недопустимые действия не допускаешь? значит, не из будущего!"

Да-да, о физике гиперпространства.

Её все здесь лучше меня знают, потому и носятся с нулевыми расстояниями, поделёнными на нулевое время. Значит, мне здесь делать нечего. О конструкции генератора энергии говорить незачем. Делитесь на нули дальше.

Я серьёзно говорю: продолжать не буду, никаких схем и чертежей не выложу

и многих других высказываний по разным поводам в подобном ключе.
А друг тут не при чём, его предупреждение закончится через несколько дней - и всё.

Простой пример: скептики нафлудили в теме, нагородили семь бочек арестантов — страница сайта наполнилась уникальным текстом и попал на хорошие места в рейтингах поисковых систем. Стала легко доступной для всех, кто темой интересуется. А уж кто по-настоящему интересуется и способен взять что-то в разработку, тот сумеет отделить зёрна от плевел.

А в приведённых выше цитатах Маресиас не так позитивно относилась к флуду.

Давайте, раздувайте флуд на сто страниц о возможности деления на ноль. Забалтывайте тему гиперпространства, уничтожайте её.

Это-то вместе взятое и снижает ценность сообщений в глазах собеседников.