Модератор: модераторы
Нуууу... батенька, это еще вопрос, кто чьими именами изуродовал Старую Москву.Дикий Кот писал(а): Столицу СССР уродуют и обзывают всякими "болотными", а вы молчите! Попробуй у нас площадь Советскую или Ленина обзови Болотной!
Конечно. Товарному будет возвращено "улица Виноградная". Лучше ведь Виноградная!Вот только не эти переулки, пожалуйста!
И тут конечно Дикий Кот прав совершенно. Не в том что старая Москва умерла одномоментно в 1917, а в том, что все рано или поздно умирает, по частям, постепенно. И вот уже на месте старого деревянного дома № 8 по 2 Волконскому переулку (кстати, тоже не ахти названиеДикий Кот писал(а):Старая Москва умерла в 1917-м
) стоит чудо современной архитектуры, а умирающая старина, все эти кисловские, скарятинские, ветошные и прочие неблагозвучные переулки тянет к нам в будщее свои щупальца, но они c каждым годом становятся все тоньше и тоньше, и в конце концов обрываются и все. Ну типа как старики и старушки жили были, а потом раз, и нету их, и только пионеры юные маршируют куда то, в светлое будщее свое, а потом уж и пионеров нет и так далее. Все правильно, такова жизнь, вечны только перемены.
. И про имя Александр будут говорить - фу, какое то дурацкое, неконструктивное имя, прямо ухо режет! 
Так может говорить либо провокатор, либо человек не любящий историческую Москву, либо ..... Эти старые названия как раз не "безликие", а самые настоящие московские, как Сенная площадь - название истинно Питерское, как Крещатик - Киевское. Безликие как раз все эти многочисленные улицы Ленина, Мира и др. что наплодили при СССР по всем городам и стирали историческую память, превращая русский народ в "советский". А что касается подписей, то я лично (и не один раз) подписывался под воззваниями москвичей за возвращений традиционных старых названий - мне всегда (еще когда я был школьником в 1980-е) была нужна Остоженка, а не Метростроевская; Охотный ряд, а не "проспект Маркса"; Тверская, а не Горького, Новинский бульвар в память Новинского монастыря, а не ул. Чайковского. Могу сказать, что я не один такой - вспомните, хотя бы писателей Владимира Солоухина и Олега Волкова, академика Петрянова-Соколова (ВООПиК), художника Корина и многих других.Дикий Кот писал(а):Ну как вам ваши "новые" безликие и безобразные названия? Болотная, Кисловский, Казенный, Скарятинский... Фу!
В Москве тоже есть такая улица, ул. Маши Порываевой.Дикий Кот писал(а):Двойные названия как раз у нас, в Симферополе,
Блин! Как только мнение отличается от "стадного" - сразу провокатор! Как только понять нельзя, я против отживших свое, неблагозвучных и смешных названий! Нельзя было разрезать улицу Метростроевскую надвое, и половину назвать Остоженкой? Как у нас - Русская+60 лет Октября!была нужна Остоженка, а не Метростроевская
Сенная и в Керчи есть.http://kerchlibraua.com/index.php?place=3541как Сенная площадь - название истинно Питерское
Те, кто там стоит у дороги, точно про Горького ни бе, ни мэ, ни кукареку... Они и Пушкина с Булычевым не знают наверняка!Тверская, а не Горького
Оставте нам хоть старые названия!. Это же музыка ! Где твои 17 лет ? На Большом каретном ! Это же детство ! В этом я !Александр Ходаков писал(а):Так может говорить либо провокатор, либо человек не любящий историческую Москву, либо ..... Эти старые названия как раз не "безликие", а самые настоящие московские, как Сенная площадь - название истинно Питерское, как Крещатик - Киевское. Безликие как раз все эти многочисленные улицы
Да, прожив более 40 лет на этом свете я могу хотя бы делать выводы из того, что я видел за это время и с чем столкнулся в жизни.Дикий Кот писал(а):Как только мнение отличается от "стадного" - сразу провокатор!
Исторические многовековые названия не могут быть отжившими - так может рассуждать только нигилист, разрушитель традиции.Дикий Кот писал(а):Как только понять нельзя, я против отживших свое, неблагозвучных и смешных названий!
Нельзя, ибо абсурдно. Улицы старого города как живая плоть - это как человека разрезать на две половины, одну назвать Сашей, а другую Сережей (в лучшем случае!). Так можно одну часть города называть Рыбинском, а другую Андроповым (или Щербаковым - можно разделить на три части).Дикий Кот писал(а):Нельзя было разрезать улицу Метростроевскую надвое, и половину назвать Остоженкой?
Для меня - слова-антагонизмы.Дикий Кот писал(а):Русская+60 лет Октября!
У нас, коренных москвичей, нет.Дикий Кот писал(а):У нас Тверская - ругательное слово!
Великие? Может быть, но великий это еще не значит - положительный.Дикий Кот писал(а):А именя великих людей - Ленина, Маркса
Так может говорить только враг.Дикий Кот писал(а):каннибальскую, пещерную Царизмию
Приезжайте к нам, в Симферополь. Садитесь на 6-й троллейбус. Проехав площадь Московскую, выезжаете на ул. Киевскую. Теперь - только по прямой, не считая площадей Куйбышева и Советской Конституции. Skoda-14tr шорхает колесами и гудит мотором, и по направлению к Марьиной Роще мы проезжаем как бы по одной улице - Киевская-Вернадского-Ялтинская. Аж три улицы было сделано из одной! Киев потеснился ради великого ученого и местного города, имеющего как бы больше прав на эту улицу. А населенные пункты - Новопавловка-Почтовое, Ферсманово-Эскисарай-Андрусово. Вот так - по нескольку названий сразу. Деревенские агломерации. Так что можно и нужно!Дикий Кот писал:
"Нельзя было разрезать улицу Метростроевскую надвое, и половину назвать Остоженкой?"
Нельзя, ибо абсурдно.
Так кто после этого провокатор?Так может говорить только враг.
Если бы хоть Метростроевская называлась так в честь строителей московского метрополитена, может, и был бы смысл разводить дискуссию. Но держаться за это название лишь потому, что в 30-е первую линию метро прокладывали тут открытым способом...Дикий Кот писал(а):Остоженка-Метростроевская
Вот чего-то мне не лениво стало открыть карту и посмотреть. И не нашёл я таких географических названий. Новопавловку от Почтового, почитай, две версты отделяют, Ферсманово и Андрусово шоссе разделены (Эскисарай, каюсь, не нашёл). Однако в любом случае объединение населённых пунктов по какому угодно признаку - это совсем другое дело.Дикий Кот писал(а):Новопавловка-Почтовое, Ферсманово-Эскисарай-Андрусово.
Это где такая? В Симферополе я вижу улицу Киевскую, кончающуюся на какой-то площади, на той же площади кончается проспект Вернадского (метров 150 они вообще идут рядом). Ну а Ялтинская... Это вообще-то междугороднее Ялтинское шоссе...Дикий Кот писал(а):Киевская-Вернадского-Ялтинская.
Поподробнее, пожалуйста: кто конкретно? Для простоты не беря древнюю историю, ограничившись XVIII - XIX веками? Карл XII, за 10 лет в боях с русскими потерявший всю свою сухопутную армию и большинство шведских владений в Европе? Может быть Фридрих II Великий, когда граф З.Г. Чернышёв принимал ключи от Берлина или когда Иммануил Кант вместе со всеми жителями Кёнигсберга присягал Елизавете Петровне? Может быть османские султаны, чьих подданных топили Спиридов, Ушаков, Сенявин, Грейг, Лазарев, Нахимов, Макаров, Эбергард; чьих подданных гоняли в три шеи Румянцов-Задунайский, Долгоруков-Крымский, Суворов-Рымникский, Голенищев-Кутузов, Дибич-Забалканский, Паскевич-Эриванский, Гурко, Скобелев, Юденич? Нет, наверное артиллерийский капитан Бонапарт, пришедший проситься в русскую службу (к слову: немецких баронов, князей и принцев, французских графов и герцогов на русской службе было просто немеряно!), или тот же Бонапарт, драпающий вот почти ровнёхонько 200 лет назад через замёрзшую Березину, а ещё через полтора года бегущий уже из Парижа? Англичане, от ужаса перед союзом Франции и России устроившие заговор и убийство Павла Петровича, драпающие из-под Петропавловска и Кронштадта в Крымскую войну? Ах, да простите, им же ( в купе с турками, итальянцами и французами за 11 месяцев удалось захватить целую половину Севастополя! Ну да, конечно, те 130 тысяч, лежащие в крымской земле, только так и говорили! Может, это был князь Бисмарк, предостерегавший императора Вильгельма I и всех последующих правителей Германии от войны с Россией? Или презмдент Пуанкаре, умолявший русских ускорить наступление на Восточном фронте, чтобы проклятые боши не вошли в Париж?..Дикий Кот писал(а):Россию считали страной медведей и водки
"История - это союз между умершими, живыми и еще не родившимися." - Эдмунд Бёрк. От себя добавлю: когда этот союз исчезает - исчезает будущее.Дикий Кот писал(а):Надо жить не прошлым, а будущим.
А Вы не знаете о том, что именно до революции 17-го года в США требовалось, чтобы в любой проекте аж четверть инженеров были русскими, россиянами?Дикий Кот писал(а):Царскую Россию считали страной медведей и водки, да сырьевым придатком
"Какую-то Пречистенку"... Вам это самому слух не режет? Так говорить про свою улицу! (Хотя, может, я напрасно удивляюсь, Вы же безбожник и большевик по убеждению.) Пречистенка названа так потому, что это начало дороги к Новодевичьему монастырю, главный храм которого - Смоленский собор - освящен в честь Смоленской иконы Божией Матери, т.е. Пречистенка - дорога к Пречистой, т.е. к почитаемой иконе Божией Матери. Перед Смоленской иконой Божией Матери молился сам Кутузов перед Бородинским сражением, если я не ошибаюсь. Если Вы говорите про "Станем!", то кем? Ориентиры у нас с Вами совсем разные.Дикий Кот писал(а):Мою Кропоткинскую в какую-то Пречистенку переименовали.
Дикий Кот писал(а):Интересно, что на фоне общего маразма проблеснуло что-то разумное:Была Рылеева ул. Стала - Гагаринский пер. Как говорится, где-то что-то сдохло. Все же назвали в честь первопроходца космоса. Но почему улица стала переулком? Можно для такого человека и покрупнее улицу найти.
Спасибо.Алексей Аксёнов писал(а):Поподробнее, пожалуйста: кто конкретно?Россию считали страной медведей и водки
(...)
Я о том же твержу. Именно так в нашем Белокаменном поступают!Но в то же время нельзя и перегибать палку. Скажем историческая Юрьевская улица. Почему она была Юрьевской? Об этом помнят только архивариусы: когда-то улица вела к воротам Юрьевской башни Кремля. А сейчас улица носит имя Лиры Никольской, юной дмитровчанки геройски погибшей в годы ВОВ, сражавшейся с фашистами в отряде Ковпака. Большевистскую или Загорскую стоит переименовать, а вот за попытку вернуть историческое имя ул. Лиры Никольской дмитровчане вам голову оторвут.
Во всём нужна мера.Дикий Кот писал(а):Но то, что творится в Москве, можно охарактеризовать как патологическое фанатство старины.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя