«Тайна третьей планеты»

Обсуждаем фильмы, которые мы смотрели в детстве и юности.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение толик » 04.11.2012, 21:31

Н. Светлов писал(а):У Алисы в восемь лет мозги на порядок тренированнее, чем у любого из местных взрослых.
Не забываю, но это только по самым минимальным прикидкам превосходство такое.
Н. Светлов писал(а):Ты не забывай, сколько времени прошло с тех пор, когда мы были ещё живы!
Да почти уже двести лет.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Бромир Александр
Сообщений: 478
Стаж: 17 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СПб
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 88 раз
Возраст: 57

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение Бромир Александр » 04.11.2012, 22:00

толик писал(а): Нгаан писал(а):Н-да, смотрю я поспешил наш уважаемый автор с развязкой в "Путешествии", ой, как поспешил!


Перепишем? :wink:
Волжанку попросим. Она так перепишет... *CRAZY*
Не стреляйте в гитариста --- играет, как умеет.
Не тамошние мы, тутошние мы!

Кто прошел этот путь, встаньте рядом, друзья. Мы вернулись из Светлого Мира.
Этот мир суждено защитить нам в боях. Снова в наших руках меч и лира.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение толик » 04.11.2012, 22:03

Бромир Александр писал(а):олжанку попросим. Она так перепишет...
Убейте меня сразу. *WALL*
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение Лилия » 04.11.2012, 22:18

толик писал(а): это сюрприз. :o
А если еще вспомнить в мультфильме, поразительную способность Верховцева, Глота то есть и Весельчака тоже, появляться и исчезать в самых неожиданных местах. :)

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение Алексей Аксёнов » 05.11.2012, 00:10

толик писал(а):Сможете войти в летящий корабль на лету? Тогда поверю. Я лично не могу.
Толик, уже довольно давно люди придумали две очень полезные фигни: десантный катер и стыковочный узел (шлюз, если корабль большой).
Yndikator3033 писал(а):Кем же в таком случае по её мнению является лжеверховцев, оставшийся в шахте?
По её мнению Верховцев не остался в шахте. Всё так просто. (с) 8)
Кажется, все забыли, что это мультфильм, т.е. художественное произведение, а не запись камер наблюдения. И что Алиса плутала по подземельям значительно дольше экранных 70-ти секунд. Просто Джонни сделал монтаж. :wink:
Бромир Александр писал(а):Волжанку попросим.
Изображение Комментить замаемся.
P.S.
Н. Светлов писал(а):Алиса же, выйдя из пещеры, увидела корабль уже севшим (я проверил).
Ага, а сам момент посадки она наблюдала изнутри пещеры, раздвинув какие-то цветочки. Я тоже проверил. :P
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.


Yndikator3033
Сообщений: 4146
Стаж: 17 лет 9 месяцев
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 798 раз
Возраст: 55

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение Yndikator3033 » 05.11.2012, 01:11

Вообще-то Алисе в ТТП девять лет. А дискуссия вышла занимательная. Даже спать расхотелось. Пожалуйста, продолжайте.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение толик » 05.11.2012, 11:37

Алексей Аксёнов писал(а):Толик, уже довольно давно люди придумали две очень полезные фигни: десантный катер и стыковочный узел (шлюз, если корабль большой).
Ладно, допустим. Тогда объясните мне неразумному как один и тот же человек может находиться в двух местах одновременно? Пираты вроде умели только превращаться в кого-либо, не более. *DONT_KNOW*
Алексей Аксёнов писал(а):Ага, а сам момент посадки она наблюдала изнутри пещеры, раздвинув какие-то цветочки. Я тоже проверил. :P
Хотел я сразу об этом сказать, но думал не стоит. *DONT_KNOW*
Yndikator3033 писал(а):Вообще-то Алисе в ТТП девять лет. А дискуссия вышла занимательная. Даже спать расхотелось. Пожалуйста, продолжайте.
А самому подключиться? Нечего сказать?
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение Н. Светлов » 05.11.2012, 11:57

Алексей Аксёнов писал(а):Ага, а сам момент посадки она наблюдала изнутри пещеры, раздвинув какие-то цветочки. Я тоже проверил.
толик писал(а):Хотел я сразу об этом сказать, но думал не стоит.
Ещё раз пересмотрел всю сцену. Оснований считать, что Алиса, раздвинув цветочки, увидела посадку корабля, не обнаружил. Прямо за цветочками, которые раздвигает Алиса, никакого корабля нет; а следующий кадр посадки корабля "снят" с другой позиции. Выйдя из пещеры, Алиса, наконец, его увидела.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение толик » 05.11.2012, 12:27

Н. Светлов писал(а):Ещё раз пересмотрел всю сцену. Оснований считать, что Алиса, раздвинув цветочки, увидела посадку корабля, не обнаружил. Прямо за цветочками, которые раздвигает Алиса, никакого корабля нет; а следующий кадр посадки корабля "снят" с другой позиции. Выйдя из пещеры, Алиса, наконец, его увидела.
Но как же? В мультфильме чётко показано, что Алиса видит посадку корабля и выходящего из него капитана Бурана, а затем в том же кадре из-за его спины появляется и Верховцев.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение Алексей Аксёнов » 05.11.2012, 12:48

толик писал(а): Тогда объясните мне неразумному как один и тот же человек может находиться в двух местах одновременно?
Не одновременно. На мой взгляд, Алиса подумала, что, пока она выбиралась из подземелий, Верховцев, например, сел в катер, чтобы её искать. Взлетел. Хоп, видит, что Буран летит. Пристыковался, перешёл к нему. Естественно, с нехорошими намерениями.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.


Sunjoin
Сообщений: 137
Стаж: 14 лет 4 месяца
Реальное имя: отсутствует
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Поблагодарили: 46 раз

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение Sunjoin » 05.11.2012, 13:05

Глот тоже пошел за Говоруном, а когда вернулся, спросил Весельчака:
"Ну, как, молчит?"
те все это время его тоже не было в чайнике. Знала ли об этом Алиса?


Yndikator3033
Сообщений: 4146
Стаж: 17 лет 9 месяцев
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 798 раз
Возраст: 55

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение Yndikator3033 » 05.11.2012, 14:30

толик писал(а):А самому подключиться? Нечего сказать?
Вероятно я не вполне корректно сформулировал вопрос. Cледовало бы спросить: почему Алиса не удивилась, увидев "второго" Верховцева на борту космолёта рядом с Бураном? Cклоняюсь к версии, отчасти озвученной выше, что здесь имеет место чисто психологический момент: Алиса видит в Верховцеве врага (и в данном случае неважно кто он: подлинный Верховцев, ставший на путь предательства или космопират, принявший облик директора музея) и автоматически переносит своё восприятие Верховцева-недруга на спутника Бурана. А все логические построения (каким образом тот очутился в космолёте и т.п.) отходят на второй план сознания Алисы. Ей не до того.

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщений: 1795
Стаж: 16 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 362 раза
Возраст: 44

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение Evgenij » 05.11.2012, 14:33

Скорее всего от неожиданности Алиса не думала ни о чем, кроме как предупредить капитана об опасности. Разобраться откуда опасность взялась можно и после ее ликвидации! Доктору, вообще повезло, что у Алисы бластера с собой не было. Последнее - шутка.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение Н. Светлов » 05.11.2012, 14:45

толик писал(а):Но как же? В мультфильме чётко показано
Ещё раз пересмотрел. Нет, не видит. По крайней мере, нет оснований для такой уверенности.

(а) Из пещеры за цветами корабля не видно; (б) нет ни одного кадра, где была бы показана Алиса, наблюдающая посадку корабля; (в) когда Алиса выходит из пещеры (и получает возможность видеть больше, чем кусочек неба в клеточку в цветочках), корабль уже тут. Правда, дверь ещё закрыта. Ну и что с того?

Добавлено спустя 10 минут:
Yndikator3033 писал(а):А все логические построения (каким образом тот очутился в космолёте и т.п.) отходят на второй план сознания Алисы. Ей не до того.
Evgenij писал(а):Скорее всего от неожиданности Алиса не думала ни о чем, кроме как предупредить капитана об опасности.
Эти версии не кажутся мне реальными. Они ломают целостность образа.

Алиса отнюдь не хладнокровна, ею всегда движут эмоции, но вместе с тем даже в экстремальной ситуации она, как хороший шахматист, всегда (причём без усилия) просчитывает ситуацию на много ходов вперёд. Это у неё само собой получается. Все эти ситуации с головастами, невидимыми рыбками, моментальным воспроизведением хода мыслей многоопытного Полоскова об отсутствии мины на корабле и т.п. (не говоря уж о способности почти с неизменным успехом оставлять в дураках своих недругов) говорят о том, что она перебирает в уме, как правило, намного больше возможностей, чем её старшие товарищи. Этот контраст тщательно прорисовывается Булычёвым во всей алисиане.

Конечно, Алиса тоже часто ошибается (в чём расписывается, например, перед тем же Полосковым в ситуации вокруг алмазной черепашки), но Булычёв всегда помечает подобные ситуации признанием Алисой своей ошибки.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение толик » 05.11.2012, 14:47

Алексей Аксёнов писал(а):На мой взгляд, Алиса подумала, что, пока она выбиралась из подземелий, Верховцев, например, сел в катер, чтобы её искать.
Она когда бежала, судя по её словам, думала где выход.
Sunjoin писал(а):Знала ли об этом Алиса?
Скорее нет чем да.
Yndikator3033 писал(а):Cледовало бы спросить: почему Алиса не удивилась, увидев "второго" Верховцева на борту космолёта рядом с Бураном? Cклоняюсь к версии, отчасти озвученной выше, что здесь имеет место чисто психологический момент: Алиса видит в Верховцеве врага (и в данном случае неважно кто он: подлинный Верховцев, ставший на путь предательства или космопират, принявший облик директора музея) и автоматически переносит своё восприятие Верховцева-недруга на спутника Бурана. А все логические построения (каким образом тот очутился в космолёте и т.п.) отходят на второй план сознания Алисы. Ей не до того.
Согласятся ли с такой линией остальные? Лично мне нравится.
Н. Светлов писал(а):Ещё раз пересмотрел. Нет, не видит. По крайней мере, нет оснований для такой уверенности.
Этого не может быть, но неужели мы смотрим разные варианты мультфильма? *CRAZY*
Н. Светлов писал(а):Правда, дверь ещё закрыта. Ну и что с того?
Как что? Ну, понятно стыковочные узлы, мог в космокатер сесть... Да только вот Буран никогда бы не впустил на корабль ненастоящего Верховцева. Один вопрос у него было время задать, а он решает всё.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение Н. Светлов » 05.11.2012, 14:55

толик писал(а):Этого не может быть, но неужели мы смотрим разные варианты мультфильма?
В принципе это возможно. Кто знает, что могут сделать умельцы, чтобы засунуть фильм на CD? Взять, например, и вырезать секунд двадцать там, двадцать сям.

Если моя версия действительно неаутентична (а это возможно), то Алиса могла ещё допустить, что вокруг неё разворачиваются какие-то "маски-шоу": наряду с настоящим предателем Верховцевым, встреченным на планете Трёх Капитанов и выпроводившим оттуда "Пегас", могут существовать и его клоны, идентичные натуральному :) (Одинаковых, как близнецы, радиоуправляемых роботов Алиса уже имела возможность повстречать).
толик писал(а):Да только вот Буран никогда бы не впустил на корабль ненастоящего Верховцева.
На Верховцеве не написано, что он ненастоящий, а Буран не страдает паранойей. Общее правило там у них - если нет прямых оснований подозревать человека (таковые были, например, у Верховцева по отношению к команде "Пегаса", а вследствие его поведения - и у команды "Пегаса" по отношению к Верховцеву), то, значит, по умолчанию - человек хороший. Может, его, наоборот, спасать надо! Сначала спасём, а потом разберёмся, who is who.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение толик » 05.11.2012, 15:04

Н. Светлов писал(а):В принципе это возможно. Кто знает, что могут сделать умельцы, чтобы засунуть фильм на CD? Взять, например, и вырезать секунд двадцать там, двадцать сям.
Но тогда что это за версии и где они находятся? Пересмотрел с пяти сайтов подряд, но везде чётко видно, что Алиса видит как прилетает Буран на своём корабле. Хотя... в одной версии, самой последней отсмотренной, как раз и было не очень понятно видит или нет.
Н. Светлов писал(а):то Алиса могла ещё допустить, что вокруг неё разворачиваются какие-то "маски-шоу"
По моему она это допустила.
Н. Светлов писал(а):На Верховцеве не написано, что он ненастоящий, а Буран не страдает паранойей. Общее правило там у них - если нет прямых оснований подозревать человека (таковые были у Верховцева по отношению к команде "Пегаса"), то, значит, по умолчанию человек хороший. Может, его, наоборот, спасать надо! Сначала спасём, а потом разберёмся, who is who.
Правило это да. Тогда получается, что Буран стопроцентно уверен в себе и может в любой момент изменить ситуацию.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение Нгаан » 05.11.2012, 15:51

Evgenij писал(а):Доктору, вообще повезло, что у Алисы бластера с собой не было. Последнее - шутка.
Почему шутка, для некоторых авторов это может оказаться совсем и не шутка. Верховцев с дыркой в голове добавляет сюжету остроты, а событиям натуральности, чисто по-пинхедовски.
*DONT_KNOW*
толик писал(а):Да только вот Буран никогда бы не впустил на корабль ненастоящего Верховцева.
Очень даже впустил бы, если его пропускала автоматика на лунной базе и на Блуке, то уж Буран-то, полагаясь на личное знакомство, наверняка бы пропустил его внутрь.
Н. Светлов писал(а):На Верховцеве не написано, что он ненастоящий, а Буран не страдает паранойей. Общее правило там у них - если нет прямых оснований подозревать человека
Вот, вот.
Н. Светлов писал(а):наряду с настоящим предателем Верховцевым, встреченным на планете Трёх Капитанов и выпроводившим оттуда "Пегас", могут существовать и его клоны, идентичные натуральному
О-о-о! Ещё на двадцать глав сюжета наскребается!
*DRINK*
Последний раз редактировалось Нгаан 05.11.2012, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение Mich » 05.11.2012, 16:17

Бромир Александр писал(а):Волжанку попросим. Она так перепишет...
Уж она перепишет... :o А может лучше не будить лихо? :wink:
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: «Тайна третьей планеты»

Сообщение толик » 05.11.2012, 16:24

Нгаан писал(а): толик писал(а):Да только вот Буран никогда бы не впустил на корабль ненастоящего Верховцева.


Очень даже впустил бы, если его пропускала автоматика на лунной базе и на Блуке, то уж Буран-то, полагаясь на личное знкомство, наверняка бы пропустил его внутрь.
Уговорили, впустил. Только давайте сдвигаться с мёртвой точки.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 11 гостей