Модератор: модераторы
А у меня жена умерла в результате неправильно поставленного диагноза. Не сразу, примерно через два года и три операции. Так что не будем говорить о том что хирургов дрессируют. Самое обидное, что никто как бы и не причем... даже не извинились.just-writer писал(а):Непрофессионального хирурга, выучившегося кое-как, в операционную не пустят - зарежет. Сначала его выдрессируют как следует, научать кромсать людей профессионально, и только потом он станет полноценным доктором.
Скажите, пожалуйста, почему Вы решили, что я поделился не от души и для души, а пришёл за лаврами?Sovyonok писал(а): Отрадно, что вы занимаетесь творчеством и делитесь с нами своими произведениями. Но только и я должна поделиться: здесь всё делается исключительно от души и для души. Это на всякий случай: сюда бесполезно приходить за лаврами.
Вы серьёзно полагаете, что мне они здесь нужны? Или на каком-либо другом сайте? То есть, если я указал, где именно напечатан текст, то это, по-Вашему, озабоченность?Sovyonok писал(а):P. S. У меня тоже есть журнальные и газетные публикации, однако я менее всего об этом заботилась.
Я на Вас ничуть не обижаюсь. Честно! Мне просто интересно, что заставило Вас думать обо мне так. Неужели мимолётное упоминание того, что я тоже тут что-то размещаю?Sovyonok писал(а): P. P. S. Это никак не в обиду или вообще в какой-либо негатив. Просто разъяснение, информирование.
Соболезную.Неприкаянный писал(а): А у меня жена умерла в результате неправильно поставленного диагноза
Спасибо. Я это привел как пример непрофессинализма.just-writer писал(а):Соболезную.
Знаю. Зачастую воспитание напоминает грубую дрессировку.just-writer писал(а):Поверьте, плохие воспитатели тоже приносят очень много горя и калечат судьбы людей так же бездушно.
Какой-то процент спортсменов стали преступниками. А если бы детям были открыта дорога только в хулиганствующие дворовые компании, а не в спортивные секции - думаете преступников было бы меньше?Pinhead писал(а): Это уже было. Потом питомцы этих тренеров начинают применять свои навыки не по назначению. Так они просто спились бы или сразу попали бы в тюрьму за мелкое преступление, а так они организуют серьезные банды. Что уж говорить о рядовых, если даже чемпионы становились преступниками.
Добавлю ещё цистерну меда. Спорт, помимо пользы для здоровья (даже несмотря на травмы, получать по голове на ринге в среднем полезнее, чем пивом пузо отращивать) очень хорошо воспитывает характер, упорство, трудолюбие, силу воли, самодисциплину.Н. Светлов писал(а):К сказанному Pinheadом добавлю ещё две ложки дёгтя. Во-первых, к боксу не все способны физиологически. Неспособные, ощущая свою неполноценность перед талантливыми, на бокс забьют.
А может, это физкультура? И как-то странно у тебя получается. Либо спорт, либо пиво. Как-то не прельщает ни то, ни другое.Юра писал(а):Не зря элитные частные школы Англии так много внимания уделяют спорту - хотя готовят там не профессиональных спортсменов и не будущих диверсантов.
В 90-е годы этот процент был весьма значительным. Существовали целые бандитские группировки "спортсменов".Юра писал(а):Какой-то процент спортсменов стали преступниками.
Это - ложная альтернатива.Юра писал(а):А если бы детям были открыта дорога только в хулиганствующие дворовые компании, а не в спортивные секции - думаете преступников было бы меньше?
Гораздо чаще они, выходя на свободу, теряют квартиру и семью, не могут найти работу и быстро попадают на дно жизни, где и исчезают навсегда.Юра писал(а):И думаете попавшие в тюрьму за мелкое преступление поголовно перевоспитываются? Особенно если попадают туда молодыми и глупыми, но любящими почесать кулаки - таких любят рекрутировать в качестве бойцов серьёзные бандиты.
Я в курсе. Но до этого такой роли спорта массово не было заметно.Pinhead писал(а): В 90-е годы этот процент был весьма значительным. Существовали целые бандитские группировки "спортсменов".
А уж как может использовать будущий бандит скажем юридическое образование или подготовку в спецслужбах - и подумать страшно.Целеустремленность, упорство и амбициозность, воспитываемые спортом, могут сделать из обычного хулигана настоящего монстра.
Речь о том, всего лишь, что никогда нельзя заранее сказать, что окажет благотворное, а что - тлетворное воздействие на человека.
Так и я про то же. Полезно любое занятие, требующее усилий и концентрации. Спорт только один из вариантов (хотя с точки зрения физиологии желательный для каждого хотя бы в минимальной дозировке).Неприкаянный писал(а):
Да и мало ли других занятий. Если найдется по душе, то и пиво некогда пить будет.
Прошел через несколько курящих мужских коллективов, в том числе и армейский коллектив. И никогда не курил. Не демонстративно. Просто не курил. И никто отступником не считал. Шутили. И я вместе со всеми шутил. Так что все это выдумки...Демонстративно не курить - в этой среде значит проявлять диссиденство, плыть против течения. На это нужна сила воли, и без силы кулаков это как правило приводит к мерам физического воздействия на отступника.
Здесь о воспитании, судя по заголовку. А образование, если очень схематично, - это воспитание + обучение.толик писал(а):Да, нить разговора стремительно ускользает, но всё-таки, что такое образование?
Меня перешутить непросто, но Вам это удаётся по полной программе!just-writer писал(а):Да, задавался. И ответ прост. Не ввели по той же причине, по которой целенаправленно оболванивают и развращают население.
А если не будет?just-writer писал(а):Если будет на то воля и желание власть имущих, то любые трудности преодолеваются очень быстро и решительно.
На самом деле всё не так просто. Умные производители тоже нужны, но чтоб нахаляву, без затрат, по мановению волшебной палочки.just-writer писал(а):Нужны бездумные и бездуховные потребители, периодически превращающиеся в электорат. Глупым стадом легче управлять.
"История, рёк Гегель, учит нас, что ничему история не учит!"just-writer писал(а):Тогда слово - за низами. Каким оно будет, зависит либо от зомбирования накануне очередного превращения в электорат, либо от количества булыжников как оружия пролетариата.
Это всем известно, с этим никто не станет спорить.Юра писал(а):Спорт, помимо пользы для здоровья (даже несмотря на травмы, получать по голове на ринге в среднем полезнее, чем пивом пузо отращивать) очень хорошо воспитывает характер, упорство, трудолюбие, силу воли, самодисциплину.
Sic!Юра писал(а):Полезно любое занятие, требующее усилий и концентрации.
А это означает, что для воспитания эти навыки имеют вторичное значение. Они не гарантия и не защита от асоциального поведения.Юра писал(а):Но не эти навыки формируют его асоциальную сущность.
Во-первых, совмещая такие понятия как "министр (при капитализме)" и "идейность", Вы всё же меня перешутили. Хотя, если алчность считать навязчивой идеей, то доля шутки невелика.Н. Светлов писал(а):Неужели Вы знаете секрет, как прекратить оболванивание и развращение? Может, тоже указом министра (того самого, который на самом деле занят именно оболваниванием и развращением, причём из вполне искренних, идейных побуждений?).
Какие неправильные трактовки можно придумать?just-writer писал(а):такой шокирующей формулировки, которую можно трактовать настолько неправильно, что страшно думать о последствиях
Каким способом определили эти проценты?Мотылёк писал(а):Нас в школе учили, что поведение человека на 80% зависит от врожденных особенностей темперамента и "алгоритмов" мышления, и лишь на 20% от воспитания.
Неслучайный гость писал(а):Но вот эксплуатировать это чувтво в педагогике действительно не стоит. Пожалуй. это происходит скорее от безсилия педагога.
Есть. И самое интересное - больше всего мучаются чувством вины наименее виноватые.Неслучайный гость писал(а):В то же время есть личности, у которых гипертрофировано развито чувство вины.
Неслучайный гость писал(а):В то же время есть личности, у которых гипертрофировано развито чувство вины. Для них можно действительно нанести тяжелый вред.
Далеко не все наши педагоги - психологи от Бога и могут квалифицированно определить таких детей.
Ответ давно известен. Очередное произнесение:Н. Светлов писал(а):Есть семь миллиардов человек. Их потомки нуждаются в воспитании. Что делать?
Педагогов по названию, но не по сущности. В этом всё дело.Н. Светлов писал(а):Я наблюдаю результаты работы педагогов с детьми.
Толку нет потому, что НЕ знают. Не так объясняли.Во-первых, не все сказали при объяснении. Когда начинаешь спрашивать людей, что конкретно они знают о вреде, то оказывается, что знают далеко не всё насущное.Н. Светлов писал(а):У меня есть такое ощущение, что это редко срабатывает. Очень многие знают (им объяснили), что курить табак ну абсолютно нецелесообразно. А толку?Другие средства - добиться адекватного поведения человека (и без надзора, опасений наказания и т.д.)
можно объяснением целесообразности и нецелесообразности разного поведения.
Не решает, если нет воспитания. А если оно есть, то решает. Но не номинальное, а реальное.Н. Светлов писал(а):Так что же, значит, воспитание (почти) ничего не решает, когда вниз сподручней?
Кто будет их воспитывать? М.б., проще заняться воспитанием тем, кто УЖЕ является нравственным и т.д.?just-writer писал(а):воспитать новых воспитателей, вестимо. Профессиональных, нравственных, любящих своё дело. Идейных.
Образование обязательно. Это главный инструмент воспитания. Наряду с восхищением достойными людьми.Н. Светлов писал(а):Поэтому если мир Алисы действительно примерно такой, как описан, то в его существовании есть лишь небольшая заслуга воспитания, а гораздо большая - каких-то других причин. В их числе, возможно, образование (я его умышленно противопоставляю воспитанию). А может быть, и нет.
А "низы" разве хотят? Вы много знаете примеров, когда "низам" отказывают в удовлетворении культурных нужд?just-writer писал(а):Следовательно, единственная проблема - нежелание верхов. Тогда слово - за низами.
just-writer писал(а):А вот с педагогами дела обстоят иначе.
Достаточно один (!) раз ввести жёсткие критерии для отбора педагогов - и всё, круг будет разомкнут.
Вот ещё один вопрос - КАК определять профпригодность педагогов?Сдача на отлично профильных предметов - явно недостаточная, хоть и желательная вещь.just-writer писал(а):А вот с педагогами дела обстоят иначе.
Не совсем. Пётр I очень старался ввести картофель. Не получилось. Только через 150 лет стали выращивать.just-writer писал(а):Если будет на то воля и желание власть имущих, то любые трудности преодолеваются очень быстро и решительно.
Интересный вопрос. Но разве побеседники собеседники по форуму способны ответить на такой вопрос?just-writer писал(а):Может, я что-то делаю не так и мне пора заняться самовоспитанием? (Это вопрос - ради возврата к теме дискуссии.
Неслучайный гость писал(а):"Дайте мне СМИ и я изменю общественное сознание"
Представьте себе, что ребёнок действительно может выбирать себе воспитателя. Буквально так, как было сформулировано, без дальнейших разъяснений. (А сформулировано изначально было именно так, да ещё и как суть самого воспитания!)Лес писал(а): Какие неправильные трактовки можно придумать?
Какие могут быть нежелательные последствия.
Представляю. Так всё и есть. - Ребёнок действительно САМ выбирает себе объект для подражания.just-writer писал(а):Представьте себе, что ребёнок действительно может выбирать себе воспитателя. Буквально так, как было сформулировано, без дальнейших разъяснений. (А сформулировано изначально было именно так, да ещё и как суть самого воспитания!)
Исходя из формулировки, воспитание сводится к свободному выбору примера для подражания. Хочет дитя стать похожим на героя бандитского сериала - да пожалуйста! Хочет на соседа-уголовника - нет проблем! Пойдёт к соседу учиться жизни.
Почему Вы считаете, что примерами могут стать только бандиты? У многих людей совсем другие примеры. С детства.just-writer писал(а):Исходя из формулировки, воспитание сводится к свободному выбору примера для подражания. Хочет дитя стать похожим на героя бандитского сериала - да пожалуйста! Хочет на соседа-уголовника - нет проблем! Пойдёт к соседу учиться жизни.
Разве наличие свободы выбора означает, что никто не может отговорить?just-writer писал(а):И никто не может отговорить, раз уж выбор свободный.
Разве идея воспитания ТОЛЬКО в том, что примером для подражания должен быть педагог?just-writer писал(а):Нет, профессиональные педагоги с голоду не помрут. Они не только воспитатели, но и учителя. Сосед-уголовник не научит алгебре или иностранному языку. Учителей будут держать как прислугу.
А вот само понятие "воспитание", сама его идея умрёт. Накроется медным тазом.
Потому что примером для подражания должен являться сам педагог.
Указывать или подсказывать? Можно и нужно показать всё великолепие достойных примеров для подражания.just-writer писал(а):Потому что примером для подражания должен являться сам педагог.
И указывать другие примеры должен тоже он, а не сосед-уголовник.
Ответить на вопрос можно только вопросами.Лес писал(а): Вы отрицаете наличие этого факта?
Есть, и об этом я говорю, когда постулирую необходимость отбора профессиональных воспитателей по жёстким критериям.Лес писал(а):А разве нет риска привития недостойных примеров воспитателями?
Вот! Теперь Вы начали понимать истину.Лес писал(а): Потому что примером для подражания должен являться сам педагог.
Не только. В самом первом комментарии к этой теме я сказал, что воспитание - процесс комплексный. Но личный пример педагога немаловажен. И уж наверняка более полезен, нежели пример, выбранный воспитуемым произвольно.Лес писал(а):Разве идея воспитания ТОЛЬКО в том, что примером для подражания должен быть педагог?
Да, теперь я за Вас спокоен - Вы действительно всё поняли правильно.Лес писал(а):А главное - кто мешает педагогу быть такой личностью, которой ребёнок захочет подражать?
Некоторые педагоги бессильны скорректировать свое собственное поведение.Большинство педагогов вообще бессильны скорректировать поведение или что ещё у воспитуемых.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 48 гостей
