Лихорадка

[Неслучайный гость]

Поцаны! Тут много было рассуждений по поводу: секссимвол Алиса или не секссимвол. Тогда уж скорее сексбомба. Потому, что в англоязычных странах, откуда в наш язык и залетели эти сорные слова, применительно к лицам женского пола употребляется "сексбомба" а к лицам мужского рода - "секссимвол".

[Pinhead]

Вот дали бы Вам 10 человек массовки и несколько рублей денег - изобрази будущее.

Я уже достаточно подробно высказался на эту тему выше.

[Falcon]

Falcon писал(а):
до сих пор (!) ни один отечественный фильм не собирал такого представительного фэндома. Случай уникальный!

Это звучит чересчур самоуверенно. Особенно в части представительности.

Приведите пример.

Внезапно...
Возвращаясь к "Лихорадке"...

"Сомнительная" ситуация назревала. Причём довольно стандартными методами. Читать было, тем не менее интересно, благодаря мастерству автора.
(Я подтвердил это, разместив ещё в середине "трансляции" соответствующий демотиватор )
В общем, всё шло "к тому"!
Так вот, если бы оно "пришло" - это был бы жирный минус всему произведению. Просто, за предсказуемость. Но этого-то НЕ СЛУЧИЛОСЬ!!!
О чём вообще вы все спорите?!

[Pinhead]

Приведите пример.

Я могу пояснить так. Фандом ГиБ не исключение не потому, что нельзя привести других примеров (хотя, может, и можно, я не искал), а потому что фандом ГиБ является не фандомом фильма, а фандомом Наташи Гусевой. Взгляните на сайт миелофона.ру. Это сайт, посвященный Гусевой в первую очередь, он появился и пользовался такой популярностью исключительно из-за "наташемании". Поэтому ничего уникального в этом нет. У других актеров и актрис тоже есть свои фан-клубы. Разница лишь в том, что Гусева снялась фактически только в одном фильме, из-за этого вся ажитация приходится на ГиБ. "Ага, - скажут, - ни фига, не в одном!" А я скажу: "В определенном возрасте и в определенной стилистике - в одном!" Точнее, есть еще такие "Опасные пустяки". Вот они тоже пользуются повышенной популярностью у контингента.
Как-то так.

О чём вообще вы все спорите?!

Спорят о том, что подсматривать нехорошо. Как будто у автора существует выбор, ха!

[Леф]

Ответ на давний вопрос- http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 68#p144668

Лес, приведите мне, пожалуйста, пример грубости в моем рассказе? (...)
Это чисто эстетический вопрос, кто как воспринимает, поэтому я не могу понять Ваших претензий без конкретных примеров.

Я возражаю не столько против стиля общения персонажей

КАКОГО стиля? Я же попросил примеры.

Примеры -
1. Вот это производит впечатление грубости и затрудняет узнавание:

- Ах ты, маленькая, неблагодарная сучка!

- Я буду подкладывать свои волосы в твой гадкий травяной чай, который ты пьешь! Ты знаешь меня, я сделаю это!

- Ладно, черт с тобой, отпущу тебя. Ты и так-то не слишком привлекательна, если я еще повырву тебе волосы, ты станешь совсем никому не нужна.

- Замечательно! Зенон бы тобой гордился.
- Зенон плюнул бы мне в рожу.

Она набрала в легкие воздух и заорала во весь голос: - С-У-К-А!!!!

2. Это трудно представить сказанным Алисой (лексика или тон не очень вяжутся с ее образом).
Но это из серии "скорее нет, чем да, но не исключено" - некоторые фразы можно представить, если сильно постараться.
(Чему помогают фразы, в которых Алиса узнается сразу).
И конечно же даже они в исполнении Алисы начинают звучать неподражаемо и совсем негрубо. И даже обаятельно -

- Тогда я тем более не понимаю, почему ты расселась здесь монахиней

- Вообще-то, я зашла попрощаться с одной чрезвычайно неприятной для меня особой и сообщить ей, что я буду счастлива не видеть ее пару месяцев.

Вся планета, как одна большая столовая гора, чтоб ей на части развалиться!

- Заткнись! Просто заткнись.

- А не пошла бы ты, подруга, - отозвалась Алиса из недр флаера.

- Просто заткнись и сними рубашку.

- Мелоди, ты, конечно же, понимаешь, что даже из такого положения я легко могу достать ногой до твоего носа, несмотря на то, что он романтично освещен только луной. Так что я предлагаю тебе не испытывать моего терпения и заткнуться.

- А те, кто не усвоил такое простое правило, жестоко, подчеркиваю, жестоко, за это расплатились.

А уж так хочется, что он даже решился подойти к популярной девочке Алисе с риском самых разнообразных проблем для себя.

Именно последнее обстоятельство и остановило меня от того, чтобы немедленно не перекусить ему шею.

К сожалению, в то время я знала особу еще слишком мало и еще не была в курсе всех болевых точек, на которые следует давить.

Это, однако ж, не означало, что стоило вот так вот простить маленькую сволочь и не предпринять ничего в ответ.

- Какого грёбаного хрена я должна ждать тебя в этой грёбаной веранде грёбаных два часа, Селезнева?
- Засранка, - промолвила Алиса ласково.

Нет уж, я еще успею нажраться в нашей столовой «полезных овощей»,

3. Это еще труднее представить со стороны деликатной Алисы:

Она заткнула подруге рот ладонью, другой рукой схватила
сзади за шею и, преодолев краткое сопротивление, затолкала ее в узкое
пространство между сиденьем и панелью управления.

Она вдруг схватила Мелоди левой рукой сзади за шею, там, где начинают расти волосы, и с силой притянула к себе,

P.S.

Это зависит от среды. Где как. Например, я был бы очень рад, если большинство студентов и студенток Тимирязевки общались между собой хотя бы в той же манере, что и обсуждаемые персонажи. Язык населения местной эпохи подчас просто уродлив.

После этих слов специально обращаю повышенное внимание на то, как общаются люди студенческого возраста.
Но как нарочно стало встречаться еще больше примеров особо нормального общения. Нормальная лексика, ровный теплый тон (но без сентиментальности).
Я знаю, помню и другие примеры. Но они не являются правилом.

[Леф]

(Из - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 8F#p145327 )

Я не во всех репликах узнаю Алису. Но во многих, и в них Алиса очень узнаваема и более того - Алиса в них замечательная (цитаты подбираю).
И при этом не скопированная с книжной. А именно такая, какой Алиса книжная может стать к 18-19 годам.

Теперь цитаты подобраны. Та самая Алиса. Про которую книги. Но немного более взрослая (на 6 лет старше).
Воплощение уравновешенности, уверенности, жизнелюбия, искренности и прямоты.
Уравновешенность такого типа, от которой веет ощущением огромной силы.
Чуть меньше детской импульсивности. Но это с одной стороны обаятельно, а с другой - временно и ситуативно.

Неужели и в комплексе этих штрихов не все узнают книжную Алису. Или просто замечательного человека.

1.

Алиса обожала эти места, хотя в них не было ничего особенно живописного. (...)
Конечно, она хотела, чтобы Мелоди разделила с ней это чувство (...).

2.

Черт, они не прокручивали такие ситуация даже на тренажерах! Но она догадалась, что надо сделать.

3.

- Я только хотела спросить, всё ли с тобой в порядке, но, судя по всему, жить ты будешь, - проворчала Алиса, подавляя улыбку.

4.

По крайней мере, они каким-то чудом не пострадали, и то уже было хорошо.

5.

крикнула Алиса в ответ, поставив флаер практически на ребро, - но надо же иногда что-то делать и для собственного удовольствия.

6.

«Ну и хорошо», - подумала Алиса. Не хватало им еще шума и суеты по такому пустяковому поводу. Ну, подумаешь – сломался двигатель. Делов-то? Сломался – починим. (...) Но Алиса не была обычным пассажиром.
(...) Она откинула колпак, игнорируя многочисленные предупреждающие надписи, и склонилась над двигателем.

7.

Алиса занялась готовкой, чувствуя себе при этом настоящей хозяйкой, и даже получая от этого некоторое удовольствие.

8. Самое узнаваемое, самое лучшее, самое зрелое, самое-самое:

Я не понимаю тайного смысла этого разговора, поэтому он мне не нравится.

9.

- Ну, пожалуйста, скажи, что ты наслаждаешься этим днем? Этой атмосферой дачного безделья, запахами, просто спокойствием?

10.

- Я никогда не была жестокой и не буду. Ты говоришь глупости.

11.

- Я так понимаю, просить тебя почитать это, будет напрасным делом?

12.

- Алиса, ты когда-нибудь задумывалась над точкой зрения, что образование не увеличивает шансы человека совершать умные поступки?
- Ты же знаешь, я не сторонница безапелляционных утверждений. Жизненный опыт подсказывает мне различные примеры.

13.

И судя по румянцу, выступившему у него на щеках, я поняла, что эта просьба из разряда деликатных, и речь пойдет вовсе не обо мне.

14.

Алиса понимала, что попалась как дурочка, но отчего-то весь нахлынувший гнев был очень быстро растворен чувством радости за подругу. Всё-таки Мелоди смеялась только по большим праздникам

15.

«Она боится, - тут же поняла Алиса, - жутко, смертельно боится! Боже мой, это уже никакие не шутки. Это всерьез!»
Алиса подумала, что надо немедленно, сейчас же остановить это

16.

Алиса слишком хорошо знала собственный темперамент, чтобы не понимать, что этот небольшой островок тоже вот-вот исчезнет.

17.

Но вовсе не эти прагматические соображения заставили Алису сделать свой выбор. (...) Она подумала о Мелоди.

18.

Сердце Алисы вдруг кольнула острая жалость к этой маленькой непутевой девушке.

19.

Брызги из-под ног разлетались радужными искорками в свете восходящего солнца.

20.
Напоминает манеру общения Алисы с капризничающей и ноющей Заури:

- Какую очередную глупость ты придумаешь в оправдание своей лени?
Хорошо, я постелю тебе коврик в коридоре и прикажу домроботнику тебя не кормить. Еще претензии?

" - А у господина Панченги есть свои корабли, получше, чем ваш крейсер! – возразила девушка.
– Помолчи, – сказала Алиса. – Я, кажется, придумала."
P.S.
На фоне Заури с ее классическими (?) женскими манерами особенно ярко заметно, что Алиса может мыслить и действовать в манере, которая считается мужской (без истерик, спокойно, трезво, здраво и т.п.).
Поэтому не удивит, если после фильма "Война с лилипутами" появятся и фанфики с пейрингом Алиса-Заури. Хотя это был бы далеко не оптимальный вариант.

О том, насколько хорошо Алиса может имитировать манеры, которые считаются женскими - в сцене "Пушкин и Н.Н." в повести "Дети динозавров".

[толик]

Это еще труднее представить со стороны деликатной Алисы:

Pinhead писал(а):
Она вдруг схватила Мелоди левой рукой сзади за шею, там, где начинают расти волосы, и с силой притянула к себе,

Просто обычный порыв страсти.

Pinhead писал(а):
Алиса понимала, что попалась как дурочка, но отчего-то весь нахлынувший гнев был очень быстро растворен чувством радости за подругу. Всё-таки Мелоди смеялась только по большим праздникам

Сердце Алисы вдруг кольнула острая жалость к этой маленькой непутевой девушке.

И если Алиса после этого не добрая и деликатная, то я не знаю как это высказать.

[Сергей на Форуме]

Ха! А я нашёл детство Мелоди

Emily the Strange.


Из друзей - только четыре чёрные кошки.
Из убеждений - только одно - «Я не ленивая - просто мой кайф в ничегонеделании».
Из увлечений - собирать фотографии кошачьих могил.
Из оружия - большой острый нож, по которому вечно стекают подозрительные красные капли.



Это - Эмили Стрэйндж, немного странная (по её собственному определению) девочка, новая безумно стильная супер-героиня американской контркультуры.

[Нгаан]

А "подростковая романтика" - это эвфемизм, заменяющий гораздо более прозаические вещи.

Слово "романтический" не несет в себе никакого конкретного смысла, поэтому определения "романтическому идеалу" Вы дать не сможете.

Я писал не о подростковом романтизме. Хотя, понимаю, что объективного понятия романтический идеал может и не существует, но личное, субъективное понятие может быть. У кого-то совпали шаблоны восприятия и вот они все здесь.

Я еще согласен признать, что прошлое снято более-менее. Хотя и там неудачный образ Алисы просто уничтожает базовое произведение, сводит его на нет. Алиса - это основной действующий элемент сюжета, главный двигатель и движитель. Она - субъект, она рулит и решает. У Арсенова Алиса - объект, она вдохновляет на действие, но не действует. И это ведь сделано абсолютно намеренно, вот что убивает!

А вот это очень серьёзное обвинение, концептуальное, я бы сказал, и тут не с чем спорить. Тут искажение первоисточника на лицо, вполне согласен.
(Всё-таки, Достопочтенный Пинхед, что ни говори, а когда вы пишете от себя, это намного интереснее, чем когда вы приводите сто тысяч отрывков из разных источников. Не сочтите за подхалимаж.)

[Леф]

Одна из сцен из книг, в которой Алиса вполне такая же, как в "Лихорадке".
И таких примеров можно немало привести.

«Как странно, – подумала Алиса. – Они в самом деле не беспокоятся. Словно меня не было всего часа два-три».
Она даже взглянула на календарь над пультом.
Календарь показывал двадцать шестое июля двенадцать часов сорок две минуты...
«Постой, постой, – сказала себе Алиса. – Когда я улетала отсюда, на календаре тоже было двадцать шестое июля!»

Она села в кресло и думала минуты три, а потом расхохоталась.

Ну конечно же!
Как она могла забыть, что к Добрецу и его компании она попала на машинке времени. И вернулась тоже через нее.
Да, Алиса, ты стареешь! Может, ты и не Алиса вовсе, а все еще негодяйка Цвай-Драй из ШКОМЕРЗДЕТА?
Кора вернула Алису в тот же день, из какого она улетела! Папа и капитан Полосков даже забеспокоиться не успели.
Вот и отлично!

[Леф]

Ага, чего уж там: один раз - не считается.

Вот вероятный (?) ответ Алисы на вопрос о том, как она отнеслась бы к "происшествию" с поцелуем и к рассказу о таком происшествии:

– А ничего особенного! – сказала Алиса. – Могла же я попробовать?

P.S.
Контекст, из которого взят "ответ Алисы":

Алиса смотрела, смотрела на взрослых, а потом ушла к себе в каюту, достала золотой замочек и повернула ключик.
Посреди каюты возник звездный пес. Он махал длинным хвостом и улыбался.

– А ничего особенного! – сказала Алиса. – Могла же я попробовать?

Пес подумал, подумал, потом запрыгнул на койку Алисы, свернулся клубком, накрылся хвостом и задремал.
Алиса приняла душ и тоже легла спать.

Одним словом - "Проехали".
Цитата из повести "Звездный пес".
P.S.
Из цитат алисианы можно было бы скомбинировать рассказ...

[Pinhead]

После этих слов специально обращаю повышенное внимание на то, как общаются люди студенческого возраста.

Люди студенческого возраста общаются между собой языком прикола. Они обожают глумиться друг над другом. У меня был один знакомый, который любил ставить в неловкое положение своих друзей, изображая гомика, делая вид, что он пристает к ним в общественном транспорте. И потом наслаждался произведенным эффектом. Не то, чтобы его друзья его били за это, но плохими словами называли точно.

Я писал не о подростковом романтизме.

Вся штука в том, что фанатами фильма стали именно подростки. Которые теперь, спустя годы, всё не могут забыть свои впечатления.

[Леф]

У меня был один знакомый, который любил ставить в неловкое положение своих друзей, изображая гомика, делая вид, что он пристает к ним в общественном транспорте. И потом наслаждался произведенным эффектом.

Спасибо за историю.

[Falcon]

[Pinhead]

Вот ведь! Весь прикол флипа в том, что он ПОЛНОСТЬЮ прозрачный! Алиса говорит - "Я - пузыристка!"
А тут - недоразумение какое-то!

[visor]

Я еще согласен признать, что прошлое снято более-менее. Хотя и там неудачный образ Алисы просто уничтожает базовое произведение, сводит его на нет. Алиса - это основной действующий элемент сюжета, главный двигатель и движитель. Она - субъект, она рулит и решает. У Арсенова Алиса - объект, она вдохновляет на действие, но не действует. И это ведь сделано абсолютно намеренно, вот что убивает!

Считайте меня тупым, но я не допонял. Почему она должна действовать? Вдохновления и общих установок вполне достаточно. Арсёнов догадывался, какой популярной получится его Алиса, и как ей будут стремиться подражать. Как же можно заставлять её делать что-то конкретное? Ведь получилась бы однодневка.
(Хотите, давайте перенесём куда-то это обсуждение)

[Pinhead]

Считайте меня тупым, но я не допонял.

Недопоняли Вы оттого, что не читали. Прочитайте - и все вопросы - какая должна быть Алиса - отпадут. А Арсенову настоящая Алиса, конечно, была не нужна.

[Н. Светлов]

Арсёнов

<педантично>Арсенов!</педантично>

[visor]

Да. Точно. "е".

У Арсенова Алиса - объект, она вдохновляет на действие, но не действует.
...
Прочитайте - и все вопросы - какая должна быть Алиса - отпадут.

А если в таком недействии и заключается самое непредсказуемое и непонимаемое нами действие?
Если Арсеновская Алиса хитрее Булычёвской?

Эффект же есть? Вот Вам и действие.

[Леф]

А если в таком недействии и заключается самое непредсказуемое и непонимаемое нами действие?
Если Арсеновская Алиса хитрее Булычёвской? Эффект же есть? Вот Вам и действие.

Вряд ли. Это другой эффект, другое действие.
За счет других факторов. И это все меняет.

Похожий эффект, но достигнутый другими средствами, за счет других факторов (в другой парадигме?) - это уже другой эффект.