Раздумья над "Гостьей"

[Сергей на Форуме]

[quote="КБ "Это ты, Алиса?"]— Зачем ты так? — удивилась Алиса.

[/quote]
Это ненормально для её мира.
"Разве непонятно?" (с) Алиса. ГиБ.

Ещё раз: это не является нормой в её мире.
"Разве непонятно?" (с) Алиса. ГиБ.

Ещё раз: такое поведение исключительно в её мире.
"Разве непонятно?" (с) Алиса. ГиБ.

Ещё раз: Алиса предполагает презумпцию добра.
"Разве непонятно?" (с) Алиса. ГиБ.

Ещё раз: читайте эти пункты ещё и ещё раз, пока не усвоите,
что является для светлого будущего нормой,
а что чрезвычайным событием и исключением.

И почему нормальные люди будущего ведут себя согласно существующим у них нормам и привычкам.

[Falcon]

Ещё раз: Алиса предполагает презумпцию добра.

Абсолютно согласен с Сергеем.
Эта сентенция проходит красной нитью через всю "классическую "Алисисану".
Этим, кстати, объясняются и "косяки" с охраной Машины Времени. Нет там никаких охранных систем. Одного уборщика/охранника и просто закрытой двери вполне достаточно.

[Bazilio]

Нам. Признать ошибки в поведении Павла, профессора и Алисы - нам.
А то мы и для себя станем считать такое поведение приемлемым.

А вообще-то Лес прав. Я даже сейчас подумала, что это был намеренный замысел создателей, адресованный взрослым или детям, которые когда-то тоже станут взрослыми. Мол, какими умными вы бы себя не считали. Все-таки не стоит игнорировать слова малознакомого ребенка, на том основании, что это только ребенок. А то, как бы не пришлось, потом разыскивать свою родную дочурку в прошлом веке и переживать, чтобы с ней ничего не случилось. Не говоря уже о всяких ценных аппаратах. Излишняя доверчивость и правда наказуема. Это факт.

На основании чего можно утверждать что слова малознакомого ребенка (Коли) были ПРОИГНОРИРОВАНЫ?

Во-первых, когда Коля привел в чувство деда Павла, после того как пираты его вырубили, и рассказал что один из двух незнакомцев превратился в него, то дед Павел сразу же сам сказал, что это пираты и что им, предположительно, нужен миелофон. Это ли можно считать запоздалой реакцией 132-летнего старика после перенесенного энергетического удара?!
Он сразу же послал Колю в Космозоо предупредить Алису. А потом снова сел на диван, совершенно обессиленный. Зал ожидания был пуст, и некого было позвать на помощь.
Потом у Коли не было возможности кому-то еще сообщить, потому что он сразу на флипе полетел в Космозоо. И первые, кого он там встретил, были превращенные в Электрона Ивановича и козла Наполеона пираты, но Коля их не распознал. После того, он побежал искать Алису, но не успел, потому что нашел настоящих Эл. Ив. и Наполеона, привязанными к дереву и помогал им освободиться. К Алисе первыми успели пираты.
Потом все завертелось очень быстро. Пираты стибрили миелофон у Алисы. Коля отобрал миелофон у пиратов, кстати с помощью Эл. Ив. и Наполеона, которые действовали как настоящий спецназ(!), и помчался в Институт Времени. За ним и Алиса, которой все рассказали Эл. Ив. и Наполеон. Они что, тоже проигнорировали слова Коли?!

Не было в том районе Космозоо в то время больше никого, некому было сообщать, и главные герои приняли решение как можно быстрее спасать миелофон от пиратов, которые гнались за ними по пятам. Алиса тоже не предполагала того, что Коля помчится в Институт Времени и что Вертер отправит его в ХХ-й век, но времени на раздумья и еще какие-то действия не было совсем.
Потом, в Институте Времени пусто, выходной. Робот Вертер, конечно видел пиратов, но после того как в нем наделали дыр, был не очень разговорчив, не так ли?

И главное, если бы никто не сообщил, и не были приняты меры, то и не было бы в конце фильма появления Полины и ареста пиратов. Полина пришла подготовленная, с парализатором. И брать их решили в подвале дома с МВ, чтобы не подвергать жителей ХХ-века опасности и не светиться лишний раз. Почему так долго ждали? Потому что знали, они рано или поздно туда придут. Или надо было устроить маски-шоу с пальбой из бластера на улицах Москвы?
Относительно того, почему папа Алисы сообщил где находилась Алиса с миелофоном, то как уже писалось выше, если человек может подозревать что у его друзей, или у друзей его друзей могут быть клыки, спрятанные под маской, то это уже не Прекрасное Далеко.

Еще высказывалась мысль, что пираты были слишком “гуманными”, очень “нежно” пытали Колю. Так они ведь только начали, неизвестно на что они были способны еще, миелофон хотели получить любой ценой. Но когда увидели ребят, подходивших к дому и миелофон на плече Алисы, то решили действовать иначе, пытать Колю уже было бессмысленно. Кстати, браво Арсенову, таким поворотом событий он прекратил дальнейший показ насилия на экране. Поэтому и не показали, что угрозы были реальные.
Так что если кому-то надо перчика, то это не сюда, смотрите фильмы в стиле- “Чужой против Хищника”.
Там реализм аж преть. А относительно ГиБ, то у авторов было полное право изображать то, что они сочли нужным. Здесь присутствуют доброта, взаимопомощь, дружба.

КБ не такой же автор фильма. Он автор только сценария. А картинка на экране, атмосфера и т.д. - это уже продукт творчества не КБ.

Это то же самое, что сказать:
“Какой из Сергея Павловича Королева пилот, он ведь только придумал ракету. Летал ведь Гагарин!”
Каждый должен делать свое дело.

[just-writer]

Коля отобрал миелофон у пиратов, кстати с помощью Эл. Ив. и Наполеона, которые действовали как настоящий спецназ(!)

Да, и Электрон Иванович, и Алиса, и даже говорящий козёл вели себя вовсе не бестолково, когда грянул гром. Наоборот, несмотря на мирную, безмятежную жизнь в Прекрасном Далёко, проявили ум, смелость, собранность и готовность решать проблему. Всё уже по этому поводу объяснено несколькими людьми, всё разжёвано подробно, дальнейший спор сведётся лишь к ссылкам на сказанное и поэтому будет бессмысленным.

[толик]

энергетического удара

Да вроде он был телепатическим...

Это ли можно считать запоздалой реакцией 132-летнего старика после перенесенного энергетического удара?!
Он сразу же послал Колю в Космозоо предупредить Алису.

Сначала не поверил, потом дошло.

Алиса тоже не предполагала того, что Коля помчится в Институт Времени и что Вертер отправит его в ХХ-й век, но времени на раздумья и еще какие-то действия не было совсем.

Вот именно! Необходимо срочно спасти ценный прибор! И кроме того если бы не Наполеон. то она бы никогда не догадалась что Коля пошёл в Институт.

Или надо было устроить маски-шоу с пальбой из бластера на улицах Москвы?

Против этого был даже Крыс.

[Леф]

КБ не такой же автор фильма. Он автор только сценария. А картинка на экране, атмосфера и т.д. - это уже продукт творчества не КБ.

Это то же самое, что сказать:
“Какой из Сергея Павловича Королева пилот, он ведь только придумал ракету. Летал ведь Гагарин!”
Каждый должен делать свое дело.

Вовсе не то же самое.

Вы согласны с тем, что фильм - это не только сценарий? А ещё - постановка, монтаж, грим, декорации и т.д.?
И что КБ не контролировал каждый шаг съёмок? Не вмешивался?

Это как пьеса и постановка. Драматург - автор только пьесы, текста. Но не постановки.
Или соната и исполнение. Бетховен - автор только нот. А автор конкретного исполнения - исполнитель.
Разве не так?

Разве драматурги требуют считать их соавторами постановки?
Разве композиторы требуют признать их соавторами дирижёров?

Драматургу и сценаристу платят гонорар за что? За сценарий или пьесу.
А за постановку платят кому? - Не сценаристу. А режиссёру.
А если бы ВСЕ считали сценариста соавтором постановки (не кино, а именно постановочной части),
то платили бы гонорар за участие в постановке.

Это то же самое, что сказать:
“Какой из Сергея Павловича Королева пилот, он ведь только придумал ракету. Летал ведь Гагарин!”

Королёв и не летал в Космос. Он конструктор. Разве нет?

Каждый должен делать свое дело.

Это понятно. Я только констатирую факт непричастности КБ в самой ПОСТАНОВКЕ. Монтажу и т.д.

Да, и Электрон Иванович, и Алиса, и даже говорящий козёл вели себя вовсе не бестолково, когда грянул гром. Наоборот, несмотря на мирную, безмятежную жизнь в Прекрасном Далёко, проявили ум, смелость, собранность и готовность решать проблему. Всё уже по этому поводу объяснено несколькими людьми, всё разжёвано подробно, дальнейший спор сведётся лишь к ссылкам на сказанное и поэтому будет бессмысленным.

Вот именно - когда УЖЕ грянул.

Вас устраивают отсчёт о происшествиях, в которых говорят "мы прозевали сигналы (слова мальчика о пиратах).
Но зато потом мы были ого-го!"?
Сильно сомневаюсь, что устраивают.

Всё уже по этому поводу объяснено несколькими людьми, всё разжёвано подробно, дальнейший спор сведётся лишь к ссылкам на сказанное и поэтому будет бессмысленным.

А я только сейчас начинаю понимать некоторые вещи. -
М.б., многие люди действительно считают нормальным реагировать и совершать подвиги уже после грома.
А меры и бдительность до грома не считают слишком нужными.
Если это так Тогда нужно объяснять необходимость реагировать ДО грома.
Хотя поверить пока трудно.

Это ли можно считать запоздалой реакцией 132-летнего старика после перенесенного энергетического удара?!

А почему нельзя? Надо было сразу сказать "давай-ка, друг, позвоним кое-кому; бережёного бог бережёт".

А потом снова сел на диван, совершенно обессиленный. Зал ожидания был пуст, и некого было позвать на помощь.

А сотового у него не было?

Потом у Коли не было возможности кому-то еще сообщить, потому что он сразу на флипе полетел в Космозоо.

А вот почему Коля не обратился к папе Алисы? Рядом же был.

Потом у Коли не было возможности кому-то еще сообщить, потому что он сразу на флипе полетел в Космозоо. И первые, кого он там встретил, были превращенные в Электрона Ивановича и козла Наполеона пираты, но Коля их не распознал. После того, он побежал искать Алису, но не успел, потому что нашел настоящих Эл. Ив. и Наполеона, привязанными к дереву и помогал им освободиться. К Алисе первыми успели пираты.
Потом все завертелось очень быстро. Пираты стибрили миелофон у Алисы. Коля отобрал миелофон у пиратов, кстати с помощью Эл. Ив. и Наполеона, которые действовали как настоящий спецназ(!), и помчался в Институт Времени. За ним и Алиса, которой все рассказали Эл. Ив. и Наполеон. Они что, тоже проигнорировали слова Коли?!

Это звучит как доказательство не совсем точных действий Коли.

После того, он побежал искать Алису, но не успел, потому что нашел настоящих Эл. Ив. и Наполеона, привязанными к дереву и помогал им освободиться.

А ещё слишком много болтал для спешащего на помощь.

помчался в Институт Времени. За ним и Алиса, которой все рассказали Эл. Ив. и Наполеон. Они что, тоже проигнорировали слова Коли?!

Они не игнорировали. Игнорировал только дед Павел. До того как на собственном опыте убедился.

Относительно того, почему папа Алисы сообщил где находилась Алиса с миелофоном, то как уже писалось выше, если человек может подозревать что у его друзей, или у друзей его друзей могут быть клыки, спрятанные под маской, то это уже не Прекрасное Далеко.

ПД или не ПД, но это мир, в котором людей не застанешь врасплох. В котором меньше риск неприятных "неожиданностей".
Вроде "зима подкралась незаметно".

К счастью, мир Алисы не такой, как его многие представляют. Равняя всех по Деду Павлу. Который, кстати, живёт Там, а родился Здесь.
Бдительность современникам Алисы всё же присуща. Тому же Полоскову.

у авторов было полное право изображать то, что они сочли нужным.

У них было право изображать. А у нас есть право считать промедление Павла ошибкой.

— Зачем ты так? — удивилась Алиса.

Это ненормально для её мира.

А разве Полосков, который приготовил (что он там приготовил? ... странно, что пистолет, а не бластер) пистолет, не является частью мира Алисы?
Является. И при этом лучшей частью - один из самых адекватных, безупречных и симпатичных персонажей.
И пистолет приготовил - к встрече собственного двойника - даже его посчитал вероятным оборотнем-пиратом.

Удивилась только Алиса. Потому что маленькая ещё.
А по мере взросления она становится более готовой к неожиданностям. И знает, как нужно поступать.

Этим, кстати, объясняются и "косяки" с охраной Машины Времени. Нет там никаких охранных систем. Одного уборщика/охранника и просто закрытой двери вполне достаточно.

Косяки могут объясниться ещё проще. И в МИВ, и у Павла.
Иногда механизм, работающий обычно безупречно, перестаёт работать.
Чтобы случилось то, что должно случиться.
И тогда приборы ломаются, люди становятся невнимательными, отключается электричество и т.д. ...

То, что камеры наблюдения не показали, еще не говорит о том, что их не было. Их просто могло быть не видно. Зато усыпили бдительность пиратов.

Это подсказка для кое-кого: отсутствие средств наблюдения можно обосновывать задачей усыпить бдительность нарушителей.

А насчет систем защиты, похоже, ее действительно не было, если вообще возможно придумать такую систему.

Принцип уже придуман. Например, доступ к МВ только в присутствии Вертера.

[just-writer]

Вас устраивают отсчёт о происшествиях, в которых говорят "мы прозевали сигналы (слова мальчика о пиратах).
Но зато потом мы были ого-го!"?
Сильно сомневаюсь, что устраивают.

Отчёты о происшествиях я не принимаю вообще. Не моя профессия.

Профессор Селезнёв, его дочь Алиса и все люди будущего, показанные в фильме, не являлись представителями правоохранительных органов. Если патруль в космопорту прозевал ящик с подозрительным содержимым, то это его вина, а не Алисы, Электрона Ивановича, деда Павла или кого-то ещё из показанных персонажей.

Люди, не являющиеся сотрудниками спецслужб, не обязаны выполнять работу спецслужб.

Тем не менее, и Алиса, и Электрон Иванович, а позже и Полина действовали очень даже неплохо, учитывая, что не были спецназовцами.

Обвинять мирных граждан в мирное время в недостатке бдительности и отсутствии паранойи - это, извините, уже слишком. Тогда надо всю полицию и милицию разогнать, все службы безопасности, если правоохранительные органы перекладывают свою прямую ответственность на других.

М.б., многие люди действительно считают нормальным реагировать и совершать подвиги уже после грома.

Да, я действительно считаю, что быть бдительным и выявлять террористов, бандитов, пиратов, воров и прочих преступников не обязан. Проявлю какой-либо героизм только если это будет действительно нужно, если грянет гром. Ибо профессия у меня другая, как сказано выше. У взрослых, показанных в ГиБ, профессии тоже другие. Алиса и вовсе школьница.

Если в будущем этот гром на Земле гремит раз в двадцать лет, да и то по недосмотру компетентных органов, то да, действительно, чудеса превентивного героизма проявлять не получится.
Читайте также о презумпции доброты выше, слова Сергей на форуме. И о нормах мировоззрения в будущем. Я с теми словами полностью согласен.

[Falcon]

Косяки могут объясниться ещё проще. И в МИВ, и у Павла.
Иногда механизм, работающий обычно безупречно, перестаёт работать.
Чтобы случилось то, что должно случиться.
И тогда приборы ломаются, люди становятся невнимательными, отключается электричество и т.д. ...

В Будущем такого практически не будет.

[Леф]

Иногда механизм, работающий обычно безупречно, перестаёт работать.
Чтобы случилось то, что должно случиться.

В Будущем такого практически не будет.

За счёт чего?

Разве происшествие в МИВ не опровергает эти слова?

Отчёты о происшествиях я не принимаю вообще. Не моя профессия.

Я тоже не принимаю. Вообще.
Но с новостями знакомитесь? Нравятся сообщения "прозевали, но потом погеройствовали, присвоили звание"?

Профессор Селезнёв, его дочь Алиса и все люди будущего, показанные в фильме, не являлись представителями правоохранительных органов.(...)
Люди, не являющиеся сотрудниками спецслужб, не обязаны выполнять работу спецслужб.

Конечно. Но разве я говорю о необходимости выполнять работу спецслужб?
Я говорю о другом. (Что можно не смеяться над словами Коли про пиратов, не рассказывать о месте нахождения дочери, не развешивать ценные приборы на берёзках).

Обвинять мирных граждан в мирное время в недостатке бдительности и отсутствии паранойи - это, извините, уже слишком.

Предположить, что мальчик говорит правду - это паранойя?

Алиса и вовсе школьница.

Но не простая. У неё послужной список такой, какой не у каждого спасателя МИВ.
Или Вы считаете, что гибовская Алиса всю жизнь провела в Космозоо, школе и дома?
Тогда это Наташа Белая, а не Алиса.

---------22.03.2011, 23:54---------

что является для светлого будущего нормой,
а что чрезвычайным событием и исключением.

Разве готовность к исключениям не нужна?

[just-writer]

Но с новостями знакомитесь? Нравятся сообщения "прозевали, но потом погеройствовали, присвоили звание"?

В стране, где живу, такие новости почему-то не попадаются.

...не развешивать ценные приборы на берёзках.

Ну растолкуйте же мне, наконец, почему в мирное время, на спокойной Земле, где чрезвычайных происшествий очень давно не было, где кругом одни друзья и друзья друзей, а пираты где-то далеко в космосе, нельзя повесить ценный прибор на берёзке? Кого Алисе следовало бояться? Электрона Ивановича? Козла Наполеона? Крокодила Сеню? Или, может, саму берёзку?

Но не простая. У неё послужной список такой, какой не у каждого спасателя МИВ.

Алиса не была обязана проявлять бдительность на мирной Земле, каким бы ни был послужной список. Вот не обязана была - и всё тут.

Разве готовность к исключениям не нужна?

Вот когда наступило исключение, тогда Алиса и проявила готовность. И Электрон Иванович проявил, и даже козёл Наполеон.

Ну сколько же ещё раз нужно повторить одно и то же?

[Сергей на Форуме]

М-да. Спор действительно затянулся.
Честно говоря, я от него порядком подустал: несколько напоминает Сизифов труд - выкатываешь камень на гору, вот он на вершине, удовлетворённо вздыхаешь, ан глянь - он опять скатился под гору.
Может, ну его - пусть там и валяется?

Про Полоскова: Лес, Вы сами же перед этим написали, что дело происходило не на благополучной Земле, где все живут по нормам коммунистической гуманистической морали, а в космосе, где нужно всегда быть начеку, особенно Капитану, который отвечает за жизнь всех, кто находится на его корабле. Именно поэтому я посчитал, что это Вам самим очевидно и не стал подчёркивать большую разницу между эпизодом в уютном Космопорте, где собрались лучшие люди Земли встречать своих героев, и совершенно отличный от него чрезвычайный эпизод в Космосе - эпизод, чрезвычайный даже для Космоса.

Ещё раз: Ваш пример - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ И ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ ситуация, которая вообще до этого НИ РАЗУ не встречалась. К такой ситуации могут быть готовы только люди, профессией которых и является чрезвычайная ситуация: пожарники, глубоководники, космонавты, какие-нибудь экстремалы - те, кого направляют и кто стремится к этим ситуациям, а не поэты, писатели, дизайнеры, архитекторы или даже биологи, которые не профилируются по работе с хищниками.

Ещё раз: это Спарта Космос! А не безмятежная Земля.
"Разве непонятно?" (с) Алиса. ГиБ.

Но с новостями знакомитесь? Нравятся сообщения "прозевали, но потом погеройствовали, присвоили звание"?

Вы опять пишете о НАШЕМ времени.
Как Вы себе представляете ТАКИЕ новости в мире Алисы???

Разве готовность к исключениям не нужна?

Написал уже выше про тех, кто в мирном и благополучном обществе Алисы будет готов к таким исключениям. Дед Павел никак к ним не относится.

Но всё же добавлю ещё: всё зависит от вероятности исключения.
Вероятность появления пиратов из ящика с Сатурна - это нечто из области фантастики.
Даже если в нашем огнеопасном обществе мне какой-то пацан в аэропорту скажет то же, что и Коля, то я так же, как и дед Павел, подумаю, что он начитался фантастики.
А Вы поверите?
И интересно, что скажут Вам в ФСБ, куда Вы немедленно позвоните в этом случае.

Я Вам больше скажу: если бы кто-то в СССР рассказал про всё, что творится сейчас в России, то ему точно так же не поверили бы, в лучшем случае посмеялись бы над ним и пожалели фантазёра, а в худшем могли и по лицу съездить из-за оскорблённых патриотических чувств. Потому что по представлениям благополучного общества эти события невероятны.

Так что частично и местами мы уже жили в обществе, похожем на общество Алисы, и даже не подозревали, что нужно быть готовым к захвату школ террористами. По Вашей же логике в 1980-х в СССР должны были стоять на входе в школы турникеты, металлоискатели и охранники. Ведь исключить вероятность теракта против школьников нельзя, вероятность всегда есть. Вдруг пираты из будущего на машине времени примчатся и захватят школу!!!
Тут как с психическим здоровьем - имеет значение только СТЕПЕНЬ отклонения;
так же и с вероятностью события - имеет значение только степень её вероятности.
В СССР такое даже представить было невозможно. Как же каждый день быть готовым к тому, что даже и вообразить себе невозможно?

И вообще, если каждый день думать о возможной смерти и несчастьях, каждый день готовиться к худшему, каждый день быть начеку - не появятся ли из-за угла космические пираты - это всей толпой надо строем сразу в дурку.
Даже после реального теракта через некоторое время люди опять забывают о том, что каждый день нужно быть начеку, и бывают больше поглощены своими будничными делами. Что уж говорить об обществе, в котором теракты это вообще нонсенс - может только в книжках кто-то про них читал, в специальной литературе.
"Разве непонятно?" (с) Алиса. ГиБ.

***

Чувствую, что опять непонятно...
Ну, нехай камень остаётся у подножия горы - значит, там ему и место.

[Bazilio]

Привет, Лес! Как я по Вам соскучался!

КБ не такой же автор фильма. Он автор только сценария. А картинка на экране, атмосфера и т.д. - это уже продукт творчества не КБ.

Это то же самое, что сказать:
“Какой из Сергея Павловича Королева пилот, он ведь только придумал ракету. Летал ведь Гагарин!”
Каждый должен делать свое дело.

Вовсе не то же самое.

Вы согласны с тем, что фильм - это не только сценарий? А ещё - постановка, монтаж, грим, декорации и т.д.?
И что КБ не контролировал каждый шаг съёмок? Не вмешивался?

Это как пьеса и постановка. Драматург - автор только пьесы, текста. Но не постановки.
Или соната и исполнение. Бетховен - автор только нот. А автор конкретного исполнения - исполнитель.
Разве не так?

Разве драматурги требуют считать их соавторами постановки?
Разве композиторы требуют признать их соавторами дирижёров?

Драматургу и сценаристу платят гонорар за что? За сценарий или пьесу.
А за постановку платят кому? - Не сценаристу. А режиссёру.
А если бы ВСЕ считали сценариста соавтором постановки (не кино, а именно постановочной части),
то платили бы гонорар за участие в постановке.

Это то же самое, что сказать:
“Какой из Сергея Павловича Королева пилот, он ведь только придумал ракету. Летал ведь Гагарин!”

Королёв и не летал в Космос. Он конструктор. Разве нет?

А я о чем толкую! Королев- конструктор, Гагарин- пилот, вместе делают общее дело, каждый свою часть.
Булычев- автор, Арсенов- постановщик. Фильм- продукт.

Каждый должен делать свое дело.

Это понятно. Я только констатирую факт непричастности КБ в самой ПОСТАНОВКЕ. Монтажу и т.д.

Он принимал активнейшее участие. Возможно не присутствовал на самой съемке, но просматривал потом отснятый материал и делал свои замечания. Достаточно даже того, что он НАСТОЯЛ чтобы в фильме снималась именно Наташа Гусева.

Да, и Электрон Иванович, и Алиса, и даже говорящий козёл вели себя вовсе не бестолково, когда грянул гром. Наоборот, несмотря на мирную, безмятежную жизнь в Прекрасном Далёко, проявили ум, смелость, собранность и готовность решать проблему. Всё уже по этому поводу объяснено несколькими людьми, всё разжёвано подробно, дальнейший спор сведётся лишь к ссылкам на сказанное и поэтому будет бессмысленным.

Вот именно - когда УЖЕ грянул.

Вас устраивают отсчёт о происшествиях, в которых говорят "мы прозевали сигналы (слова мальчика о пиратах).
Но зато потом мы были ого-го!"?
Сильно сомневаюсь, что устраивают.

Кто прозевал слова мальчика о пиратах? Просмотрите эпизод в Космопорте- ВПЕРВЫЕ О ТОМ ЧТО ЭТО ПИРАТЫ сказал Коле дед Павел, а не наоборот.

Всё уже по этому поводу объяснено несколькими людьми, всё разжёвано подробно, дальнейший спор сведётся лишь к ссылкам на сказанное и поэтому будет бессмысленным.

А я только сейчас начинаю понимать некоторые вещи. -
М.б., многие люди действительно считают нормальным реагировать и совершать подвиги уже после грома.
А меры и бдительность до грома не считают слишком нужными.
Если это так Тогда нужно объяснять необходимость реагировать ДО грома.
Хотя поверить пока трудно.

Это ли можно считать запоздалой реакцией 132-летнего старика после перенесенного энергетического удара?!

А почему нельзя? Надо было сразу сказать "давай-ка, друг, позвоним кое-кому; бережёного бог бережёт".

Смотрите эпизод с дедом Павлом и Колей- ведь их разговор о пиратах произошел уже ПОСЛЕ ТОГО как пираты отключили деда Павла и Коля привел его в чувство.
Сначала дед Павел послал Колю в Космозоо предупредить Алису. Дальше- смотрите мою цитату ниже:

А потом снова сел на диван, совершенно обессиленный. Зал ожидания был пуст, и некого было позвать на помощь.

А сотового у него не было?

Отвечаю предположением на предположение- дед Павел опять потерял сознание. Согласитесь, не менее правдоподобное, чем Ваше. Еще такое- у деда Павла могло не быть сотового, старым людям покой нужен.

Потом у Коли не было возможности кому-то еще сообщить, потому что он сразу на флипе полетел в Космозоо.

А вот почему Коля не обратился к папе Алисы? Рядом же был.

Папа Алисы пошел на летное поле- это как на ж.д. вокзале выход к поездам, а Коля к флипам- это как на стоянку такси. То есть они пошли в противоположных направлениях.

Потом у Коли не было возможности кому-то еще сообщить, потому что он сразу на флипе полетел в Космозоо. И первые, кого он там встретил, были превращенные в Электрона Ивановича и козла Наполеона пираты, но Коля их не распознал. После того, он побежал искать Алису, но не успел, потому что нашел настоящих Эл. Ив. и Наполеона, привязанными к дереву и помогал им освободиться. К Алисе первыми успели пираты.
Потом все завертелось очень быстро. Пираты стибрили миелофон у Алисы. Коля отобрал миелофон у пиратов, кстати с помощью Эл. Ив. и Наполеона, которые действовали как настоящий спецназ(!), и помчался в Институт Времени. За ним и Алиса, которой все рассказали Эл. Ив. и Наполеон. Они что, тоже проигнорировали слова Коли?!

Это звучит как доказательство не совсем точных действий Коли.

А вы бы действовали точно, окажись во времени на сто лет вперед?

После того, он побежал искать Алису, но не успел, потому что нашел настоящих Эл. Ив. и Наполеона, привязанными к дереву и помогал им освободиться.

А ещё слишком много болтал для спешащего на помощь.

Да, поболтать с говорящим козлом- это шик! И я бы не устоял.

помчался в Институт Времени. За ним и Алиса, которой все рассказали Эл. Ив. и Наполеон. Они что, тоже проигнорировали слова Коли?!

Они не игнорировали. Игнорировал только дед Павел. До того как на собственном опыте убедился.

Вроде как уже писал- слова Коли были сказаны деду Павлу ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ на него пиратов.

Относительно того, почему папа Алисы сообщил где находилась Алиса с миелофоном, то как уже писалось выше, если человек может подозревать что у его друзей, или у друзей его друзей могут быть клыки, спрятанные под маской, то это уже не Прекрасное Далеко.

ПД или не ПД, но это мир, в котором людей не застанешь врасплох. В котором меньше риск неприятных "неожиданностей".
Вроде "зима подкралась незаметно".

К счастью, мир Алисы не такой, как его многие представляют. Равняя всех по Деду Павлу. Который, кстати, живёт Там, а родился Здесь.
Бдительность современникам Алисы всё же присуща. Тому же Полоскову.

"мир, в котором людей не застанешь врасплох"- это характеристика тюремной "зоны", где каждый сам за себя и все против всех.

у авторов было полное право изображать то, что они сочли нужным.

У них было право изображать. А у нас есть право считать промедление Павла ошибкой.

И снова Павел! Может его в это время в реанимации отхаживали! (?)

— Зачем ты так? — удивилась Алиса.

Это ненормально для её мира.

А разве Полосков, который приготовил (что он там приготовил? ... странно, что пистолет, а не бластер) пистолет, не является частью мира Алисы?
Является. И при этом лучшей частью - один из самых адекватных, безупречных и симпатичных персонажей.
И пистолет приготовил - к встрече собственного двойника - даже его посчитал вероятным оборотнем-пиратом.

Удивилась только Алиса. Потому что маленькая ещё.
А по мере взросления она становится более готовой к неожиданностям. И знает, как нужно поступать.

Относительно Полоскова, во-первых там он был в космосе, во-вторых (которое во-первых)- здесь обсуждается ГиБ

Этим, кстати, объясняются и "косяки" с охраной Машины Времени. Нет там никаких охранных систем. Одного уборщика/охранника и просто закрытой двери вполне достаточно.

Косяки могут объясниться ещё проще. И в МИВ, и у Павла.
Иногда механизм, работающий обычно безупречно, перестаёт работать.
Чтобы случилось то, что должно случиться.
И тогда приборы ломаются, люди становятся невнимательными, отключается электричество и т.д. ...

Снова ПАВЕЛ! Три тысячи гнилых Ангельдинских помидоров!!!

То, что камеры наблюдения не показали, еще не говорит о том, что их не было. Их просто могло быть не видно. Зато усыпили бдительность пиратов.

Это подсказка для кое-кого: отсутствие средств наблюдения можно обосновывать задачей усыпить бдительность нарушителей.

А что, разве не усыпили? Пираты мчались как стадо бизонов, круша все на своем пути.

А насчет систем защиты, похоже, ее действительно не было, если вообще возможно придумать такую систему.

[/quote]
Принцип уже придуман. Например, доступ к МВ только в присутствии Вертера.

Выбросите эту систему в мусорную корзину. Все преспокойно перемещались когда Вертер был уже (мертв) отключен. Или эта система реагирует только на критическую массу его тела?
А! Понял, это у Вас подколка такая, чтобы доверчивые простаки ловились. Я поймался.

[Лекс Айрин]

Да вроде он был телепатическим...

Скорее эмпатическим. По твоему, воздействие мозга эмпата\телепата это не энергетическое воздействие?! На психокинетику это явно не тянет.

Меня удивляет то, что такое воздействие не было применено к Коле. Видимо, это говорит о слабой силе\тренированности пиратов.

[Bazilio]

Да вроде он был телепатическим...

Скорее эмпатическим. По твоему, воздействие мозга эмпата\телепата это не энергетическое воздействие?! На психокинетику это явно не тянет.

Это был именно энергетический удар, так как применялся с целью нейтрализовать, обездвижить деда Павла. Конечно, воздействие на мозг характеризуется низкой энергонасыщенностью (в сравнении с бластером), но очень опасно, так как является управляющим. Психокинез- это физическое перемещение предмета на расстоянии психическим усилием, но в данном случае деда Павла отключили "изнутри".

---------Ср, 23 мар 2011, 15:07---------

М-да. Спор действительно затянулся.
Честно говоря, я от него порядком подустал: несколько напоминает Сизифов труд - выкатываешь камень на гору, вот он на вершине, удовлетворённо вздыхаешь, ан глянь - он опять скатился под гору.
Может, ну его - пусть там и валяется?

Удовлетворенно вздохнуть? И не надейтесь, Вам это сделать не дадут

[Лекс Айрин]

Bazilio

Я в курсе. Все же типа фантаст и любитель фантастики.

Это был именно энергетический удар, так как применялся с целью нейтрализовать, обездвижить деда Павла. Конечно, воздействие на мозг характеризуется низкой энергонасыщенностью (в сравнении с бластером), но очень опасно, так как является управляющим.

В принципе, не горю желанием спорить на эту тему. У Деда Павла скорее всего индуцировали ритм сна или что-то подобное. У меня создалось впечатление, что мы друг друга не совсем поняли.
Кстати, бластер воздействует скорее физически. При такой мощности, как в фильме, луч воздействует в основном физически. К сожалению, источник информации недоступен.

[Лилия]

На основании чего можно утверждать что слова малознакомого ребенка (Коли) были ПРОИГНОРИРОВАНЫ?

Я уже об этом говорила раньше. После чего весь этот спор и пошел. Это момент когда Коля выбежал из служебного помещения космопорта, оглядывается, не обнаруживает никаких признаков милиции, зато обнаруживает деда Павла. Пытается сообщить ему об увиденном. А тот просто не воспринимает его слова всерьез. Кстати, типичная реакция взрослых на слова ребенка. Опять же не как упрек фильму. А как информация к размышлению для взрослых.

Относительно того, почему папа Алисы сообщил, где находилась Алиса с миелофоном, то как уже писалось выше, если человек может подозревать что у его друзей, или у друзей его друзей могут быть клыки, спрятанные под маской, то это уже не Прекрасное Далеко.

Дело тут не в том, чтобы всех подозревать. Доверять людям надо обязательно. Наказуема излишняя доверчивость. И тут как раз показан пример на людях из ПД. Слишком доверчивые, слишком расслабились, считаете себя слишком умными и вот вам сразу столько драматических последствий, на те, получите. И хорошо еще, что все так закончилось. Видимо ошибки были во время поняты.

Еще высказывалась мысль, что пираты были слишком “гуманными”, очень “нежно” пытали Колю. Так они ведь только начали, неизвестно на что они были способны еще, миелофон хотели получить любой ценой. Но когда увидели ребят, подходивших к дому и миелофон на плече Алисы, то решили действовать иначе, пытать Колю уже было бессмысленно. Кстати, браво Арсенову, таким поворотом событий он прекратил дальнейший показ насилия на экране. Поэтому и не показали, что угрозы были реальные. ]?

То что угроза была реальная лично я почувствовала сразу. И то, что пираты на этом бы не остановились, я уже тоже говорила. Если бы не появление Алисы с миелофоном. Но даже то, что было показано, назвать «гуманным» как-то язык не поворачивается. Особенно после того, что я высказывала по этому поводу на форуме ранее.

Надо было сразу сказать "давай-ка, друг, позвоним кое-кому; бережёного бог бережёт".

В жизни так и надо делать. На примере фильма показали, что обычно бывает, если так не сделаешь, только в фантастическом варианте.

А сотового у него не было?

Вы слишком многого хотите от создателей. Ну не могли они предвидеть, что через каких-то 25 лет сотовый будет почти у каждого ребенка и пенсионера.

А вот почему Коля не обратился к папе Алисы? Рядом же был.

Вот Вы, как будто совсем не помните себя в детстве. Один взрослый проигнорировал твои слова. Потом, представив папе Алисы употребил такую фразу:- «Профессор, Коля вообще не очень обыкновенный мальчик.»Причем таким тоном, как бы намекая, что Коля как минимум умственно отсталый. Все! Доверие ребенка убито наповал! Дети такие вещи очень сильно чувствуют. После такого он никогда не обратился бы к папе Алисы за помощью. И потом, Вы еще Колину маму вспомните. Она вроде и заботливая, и в меру строгая, но совершенно сына не знает, и не пользуется его доверием. И если Вы считаете, что такая ситуация редкость, то Вы очень сильно ошибаетесь. И, ей еще повезло, что он отказался стать «авантюристом без страха и упрека». Вот вам еще один серьезный повод, который дает ГиБ, поразмыслить над тем, какими мы сами являемся родителями.

Люди, не являющиеся сотрудниками спецслужб, не обязаны выполнять работу спецслужб.

А с них никто, и не требует. Надо просто было предупредить спецслужбы о странных существах, которые чуть не убили мальчика. А поверят Вам или нет, это уже не Ваша забота. Это я имею в виду как вариант для жизни, а не для фильма.

М-да. Спор действительно затянулся.
Честно говоря, я от него порядком подустал: несколько напоминает Сизифов труд - выкатываешь камень на гору, вот он на вершине, удовлетворённо вздыхаешь, ан глянь - он опять скатился под гору.

Камень удастся закатить только тогда, когда, наконец
поймешь в какую сторону это надо делать.

Да, поболтать с говорящим козлом- это шик! И я бы не устоял. .

Я бы тоже. Особенно в 12 лет. Тем более не очень и долго он с ним и болтал. Сначала сразу начал о пиратах говорить, а потом быстрее дальше побежал.

Да вроде он был телепатическим...

Скорее эмпатическим. По твоему, воздействие мозга эмпата\телепата это не энергетическое воздействие?! На психокинетику это явно не тянет.
Меня удивляет то, что такое воздействие не было применено к Коле.

Как это не было? А в конце 4 серии. Когда пираты поймали Колю в подъезде.

[Лекс Айрин]

Как это не было? А в конце 4 серии. Когда пираты поймали Колю в подъезде.

Когда?!
Разговор с Ишутиным? Так это просто наезд.
Когда словили самого Колю?! Так тогда его просто поймали, зажали рот, может, стукнули. То, что он не двигался, еще не говорит о его бесчувственном состоянии. Я бы сам на его месте расслабился и отдыхал, пока есть возможность. Тем более, что он прекрасно себя чувствовал в начале пыток. Сравните с состоянием Деда Павла.

[толик]

Разве происшествие в МИВ не опровергает эти слова?

А что в МИВ что-то сломалось?

Тогда это Наташа Белая, а не Алиса.

Мы не знаем где была Наташа Белая. Может тоже на других планетах.

толик писал(а):
Да вроде он был телепатическим...


Скорее эмпатическим. По твоему, воздействие мозга эмпата\телепата это не энергетическое воздействие?!

Нет, скорее гипноз.

Меня удивляет то, что такое воздействие не было применено к Коле. Видимо, это говорит о слабой силе\тренированности пиратов.

А у них было время?

Неприкаянный писал(а):
толик писал(а):
Да вроде он был телепатическим...


Скорее эмпатическим. По твоему, воздействие мозга эмпата\телепата это не энергетическое воздействие?! На психокинетику это явно не тянет.


Это был именно энергетический удар, так как применялся с целью нейтрализовать, обездвижить деда Павла. Конечно, воздействие на мозг характеризуется низкой энергонасыщенностью (в сравнении с бластером), но очень опасно, так как является управляющим. Психокинез- это физическое перемещение предмета на расстоянии психическим усилием, но в данном случае деда Павла отключили "изнутри".

И этот туда же! А вот что тогда такое телекинез? Разве не мозгом, психикой перемещаются объекты в этом случае? Психокинез - это воздействие на психику психикой более сильного телепата. И оно внешнее.

Меня удивляет то, что такое воздействие не было применено к Коле.
Как это не было? А в конце 4 серии. Когда пираты поймали Колю в подъезде.

Ну, если вспомнить фильм , то Колю просто придушили, и он потерял сознание, так что воздействие чисто физическое вот и всё.

[Леф]

Мы не знаем где была Наташа Белая. Может тоже на других планетах.

Вы можете спросить у Алисы?

[Лекс Айрин]

Нет, скорее гипноз.

Гипноз не оставляет побочных эффектов. И многие ему не поддаются.

А у них было время?

Было.

А вот что тогда такое телекинез?

Телекинез это перемещение предметов. Психокинез же воздействие взрывного характера, направленное именно на разрушение\причинение вреда.