Иван Ефремов

[Yndikator3033]

Возведут, никуда не денутся

Разбазаривать ресурсы Земли во имя удовлетворения хотелок женщин, не понимающих, с кем из мужиков им жить? Это не по-государственному.
Что-то намудрил Антон Иваныч со своей туманной Андромедой.

[Н. Светлов]

Это не по-государственному.

У них там, слава богу, нет государства

Антон Иваныч

Иван Антонович.

► Показать

Намудрил ли, нет ли — а лет тысячи через три всё так примерно и будет.
Ну, или вспланетное кладбище.

Он матёрый был человечище. Может быть, и не всё учёл, но гораздо больше, чем кто-либо из предшественников. И женщин уважал вместе со всеми их хотелками, за что от меня ему +100500.

Женщины не только всех нас родили — они удерживают цивилизацию на траектории выживания. Мужику природа выделила простую роль — убить мамонта. Мамонт был в разные эпохи разный, но суть не менялась. Добытчик-то один ©. Всё остальное в мире держится на женщинах. Реально.

Вот попробуйте перечитать «Федота-стрельца», поставив на паузу чувство юмора. Очень интересный будет эффект!

[максим]

Вот попробуйте перечитать «Федота-стрельца»

Точно, все на женщинах держится:

Маруся
Не кручинься и не хнычь!
Пусть лютует старый хрыч!
Ну-ко станьте предо мною,
Тит Кузьмич и Фрол Фомич!..
(Маруся хлопает в ладоши — появляются два дюжих молодца.)
Коли поняли приказ —
Выполняйте сей же час!
Молодцы
Не извольте сумлеваться,
Чай, оно не в первый раз!

[Нгаан]

Всё остальное в мире держится на женщинах. Реально.

Ну, это да, хотя мужуки, не самые умные из них, против этого и пытаются всё время восставать. А между тем ... им же самим жилось бы проще и слаще, если бы они поставили себе за главную цель просто сделать своих женщин счастливыми.
Это сложно, да, но оно стоит того.

[solvisor]

Дело Ивана Ефремова. Был ли писатель-фантаст агентом британской разведки

[Yndikator3033]

У них там, слава богу, нет государства

Ресурсы Земли тоже не беспредельны.

[Нгаан]

Вот-вот, но в космосе-то всего прорва!

[Мотылек]

Вспоминается советский фильм "Человек-амфибия", в котором была сцена, где он начал бесплатно раздавать улов (офигевшего от такого поворота) торговца рыбой всем желающим, мотивируя это словами (дословно не помню, но вроде) "рыбы в океане много, всем хватит".

[ZYOBRA_70]

Мотылек, люди не хотят в окиане. Они хотят, чтобы им сделали удобно. Ну, в массе.

[Н. Светлов]

Ресурсы Земли тоже не беспредельны.

Ну, они там аккуратненько посчитали и пришли к выводу, что лучше эти не беспредельные ресурсы использовать вот так вот, а не иначе. При иных вариантах использования горя оказывается больше, радости — меньше.

Ну и на фига, спрашивается?

Вот-вот, но в космосе-то всего прорва!

Ефремов придерживается вполне здравой мысли о том, что в космосе хоть ресурсов и прорва, но даже два тысячелетия спустя использовать их с выгодой на Земле так и не удастся, и переселить землян в космос – тоже. Он в своих книжках очень заметным образом противостоит оптимизму Циолковского на этот счёт. И я более склонен доверять в этом отношении Ефремову, потому что сам не очень понимаю, как задёшево и без существенного вреда планете организовать доставку ресурсов из космоса на Землю в массовых количествах, не выдумывая волшебных технологий.

У Ефремова в ЭВК только одна волшебная, физически не осуществимая технология — анамезон. Появление ещё одной волшебной технологии Прямого Луча знаменует завершение ЭВК и начало ЭВР. В остальном он твёрдо стоит на твёрдой почве законов природы, не отрываясь от них.

[BabylonAS]

Ефремов придерживается вполне здравой мысли о том, что в космосе хоть ресурсов и прорва, но даже два тысячелетия спустя использовать их с выгодой на Земле так и не удастся, и переселить землян в космос – тоже

И тем не менее, насколько я помню, среди «вакансий», которые Мвен Мас или Дар Ветер (точно не помню) рассматривал после катастрофы с одним из спутников, была добыча на внутренних планетах Солнечной системы.

[максим]

А "Лезвии бритвы" были еще волшебный гипноз, волшебная шапка и волшебная ЛСД. Ребёнки в камерах хранения, то есть в интернатах. Ну а в остальном, конечно, твердо стоит на законах природы. Сверху. Раньше говорили просто: "попирает".

[Жорик]

не очень понимаю, как задёшево и без существенного вреда планете организовать доставку ресурсов из космоса на Землю в массовых количествах, не выдумывая волшебных технологий.

Подлетаем к астероиду с полезной начинкой.
Ставим бомбу с направленным взрывом.
Астероид падает на землю в заданной пустыне, вуаля - добыча.

[максим]

не очень понимаю, как задёшево и без существенного вреда планете организовать доставку ресурсов из космоса на Землю в массовых количествах, не выдумывая волшебных технологий.

Подлетаем к астероиду с полезной начинкой.
Ставим бомбу с направленным взрывом.
Астероид падает на землю в заданной пустыне, вуаля - добыча.

Остальная Земля становится пустыней

[BabylonAS]

И тем не менее, насколько я помню, среди «вакансий», которые Мвен Мас или Дар Ветер (точно не помню) рассматривал после катастрофы с одним из спутников, была добыча на внутренних планетах Солнечной системы.

Напутал, на самом деле это было до аварии. В главе седьмой написано, что все рабочие места на месторождениях Венеры и Марса (где есть поселения), а также Меркурия заняты. Также упоминается о станциях на Луне и астероидах.

[Н. Светлов]

И тем не менее, насколько я помню, среди «вакансий», которые Мвен Мас или Дар Ветер (точно не помню) рассматривал после катастрофы с одним из спутников, была добыча на внутренних планетах Солнечной системы.

Преимущественно для нужд самих внутренних планет. На Землю доставляется только что-нибудь лёгкое и особо ценное.

Во всяком случае, главный посыл Ефремова, в отличие от прочих фантастов на тему светлого будущего: коммунизм — это история про приспособление к жесточайшему дефициту ресурсов. Никаких изобилиев не ожидается. Ожидаются упрощение вещей и расчётливая сдержанность в потреблении, ориентированная на достижение максимума пользы (радости) в рамках тех ресурсов, до которых удаётся дотянуться без вреда для природы.

А "Лезвии бритвы" были еще волшебный гипноз, волшебная шапка и волшебная ЛСД. Ребёнки в камерах хранения, то есть в интернатах. Ну а в остальном, конечно, твердо стоит на законах природы. Сверху. Раньше говорили просто: "попирает".

Ефремов сам ребёнок из камеры хранения. Он, в отличие от нас, знает, о чём пишет. И в отличие от того же Маркса, например, продвигавшего аналогичную идею без личного жизненного опыта. Тем не менее, с Ефремовым тоже можно спорить на эту тему; но просто заклеймить и заклевать, не опираясь на аргументы, не прокатит. Ибо матёрый человечище ©. Хотя, безусловно, отнюдь не во всём прав. Знать бы ещё, где прав, а где нет.

► Показать

Говоря о законах природы, я имею в виду уважение к законам сохранения материи и энергии, которыми большинство фантастов пренебрегает, если не все. Многие другие законы природы в его время ещё не были твёрдо установлены, а некоторые и ныне под вопросом. Например, в те времена ещё верили, что за сильные взаимодействия между элементарными частицами отвечают π-мезоны, причём это была новейшая теория, о которой тогда не каждый физик-ядерщик знал. Отсюда анамезон – эдакий гиперэргоген, только по-ефремовски. Впрочем, тем физикам, кто это знал, наверняка было понятно, что «разрушение мезонных связей» — это фантастика не то чтобы вполне научная.

Что касается гипноза, шапки, медитации, йоги и, увы, ЛСД — всё это он опробовал на себе, прежде чем писать. И я не уверен, что это всё сплошь заблуждения (исключая, разумеется, ЛСД, который, как выяснилось позже, просто провоцирует шизофрению, да ещё и ценой существенного повреждения структур мозга; но ведь и то правда, что среди шизофреников доля выдающихся учёных заметно выше средней).

Но это я так вижу. На вкус и цвет все фломастеры разные, и Ваше мнение лишь доказывает, что упования Ефремова не вполне реалистичны совсем по другой причине. Огромные массы людей, у которых его идеи вызывают неприятие и даже ненависть чисто на эмоциональном уровне, вполть до уровня фанатизма, – очень сильный аргумент против той модели будущего, которую он рисует. Оставляя для таких людей только Ямайку и т.п., он ступает (по моей оценке) на явно неверный, нездоровый путь.

Астероид падает на землю в заданной пустыне

Давайте для начала прикинем, сколько ресурсов потребуется, чтобы отыскать в поясе астероидов подходящий астероид.

► Показать

Ещё одна сторона дела – то, что каждое падение астероида на Землю ионизирует атмосферу, загрязняет её материалом астероида, а какую-то её часть, довольно ощутимую, попросту выбрасывает в космос. Так что злоупотребление атмосферным торможением не пройдёт без последствий.

Я, разумеется, исхожу из того, что астероид достаточно мелок, чтобы не снести при падении пол-Африки.

Допускаю, что эти проблемы технически разрешимы. Но и обратное тоже допускаю. Ефремов исходит из того, что космос – это очень, очень, очень дорого, и это предположение намного основательней предположения Циолковского о том, что космос – это практически задаром. То, что мы сейчас наблюдаем спустя без малого век, показывает, что угадал, похоже, всё-таки Ефремов, а ресурсам космоса место в космосе. Пускай оттуда работают на благо человечества (вынужденно оставшегося жить на Земле).

[BabylonAS]

Преимущественно для нужд самих внутренних планет

Хотя это и было бы рациональнее, но всё же [citation needed].

ресурсам космоса место в космосе

Ну вот почему бы не строить эти звездолёты в космосе, вместо того чтобы делать несчастный анамезон из земного золота?

[Н. Светлов]

Хотя это и было бы рациональнее, но всё же [citation needed].

Цитату, конечно, не приведу: это моя интерпретация. Но она подтверждается тем, например, что Дар Ветер с товарищами добывает титан в весьма трудных условиях вопреки возможности обратиться к нетронутым месторождениям других планет. Видимо, то ли условия на других планетах ещё трудней , то ли проблемы с доставкой.

Отмечу важный нюанс, встречающийся как раз в описании работы Дар Ветра на титановом руднике:

Всю проверочно-наблюдательную деятельность механиков нельзя было передать кибернетическим машинам-роботам из-за ограниченности защищенного от моря места.

То есть Ефремов был киберскептиком. Он не представлял себе возможность создания малогабаритных кибернетических машин-роботов. И в начале XXI века мы уже точно знаем, что в этом он заблуждался очень сильно.

Та же его мысль отслеживается в образе «памятных машин» Тибета из «Часа Быка», занимающих огромные пространства.

Ну вот почему бы не строить эти звездолёты в космосе, вместо того чтобы делать несчастный анамезон из земного золота?

Звездолёт — технически сложное сооружение. Его строительство подразумевает совместную деятельность очень больших масс людей. Создать в космосе системы жизнеобеспечения такого масштаба – трудноразрешимая проблема. Допускаю, что Ефремов рассуждал примерно вот так.

И, судя по опыту последующих десятилетий, скорее угадал, чем не угадал.

Впрочем, посмотрим, как будут развиваться события в ближайшие несколько десятков тысяч лет. Может быть, что-то и придумается…

[Жорик]

Остальная Земля становится пустыней

Оператору надо голову включить
И кидать такой, который только горстку песка выбьет, затем к нему подходит робот... к ним, сотням упавших, собирает и на конвейер для выплавки...

[Нгаан]

ориентированная на достижение максимума пользы (радости) в рамках тех ресурсов, до которых удаётся дотянуться без вреда для природы.

Хм, почему я всегда жил так и теперь так живу, а одни считают меня нищебродом, другие скупердяем?

Он не представлял себе возможность создания малогабаритных кибернетических машин-роботов.

Как же не представлял, если в "Часе Быка" у замлян там "гусинечно-многонигие черепашки" ничего себе какие киберы?