Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3258
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Мотылек » 16.02.2026, 17:18

Н. Светлов писал(а): 16.02.2026, 17:05 А почему мы вообще так уверены в физической осуществимости сильного ИИ?
Из иррациональных ожиданий (причем по всей палитре: от страха и до восторга) :D
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Pinhead » 17.02.2026, 00:00

Н. Светлов писал(а): 16.02.2026, 15:32 Зайцев с видимой лёгкостью поднимал Роднину на одной руке. Я бы и на двух не поднял. Но если б тренировался, как он, — по правильным методикам и при правильном руководстве, — быть может, тоже поднял бы. Спрашивается: почему доступное мускулам не доступно мозгу? Вполне вероятно, что доступно. Тому, что Алиса, очевидно, тренирует мускулы по правильным методикам и при правильном руководстве (хотя и совершенно без фанатизма), в книжках немало свидетельств. Похоже, что это и к мозгу относится.
Штука в том, что для чтобы кататься так, как Зайцев, нужно вообще всё время жизни с самых малых лет посвятить только тренировкам. Есть много шуток про спортсменов, все они, в общем, верные, именно потому, что они больше ничем и не занимаются, кроме тренировок. Они даже пару себе находят там же, потому что даже на знакомства и встречи нет времени.
Так что тренировки - это конечно, хорошо, но в рамках обычной физкультуры выдающихся результатов не добиться. Учитывая, сколько времени Алиса тратит на всякие посторонние занятия, сложно представить, что всё так банально.
Н. Светлов писал(а): 16.02.2026, 15:32 Но, в свою очередь, широкое распространение такой информации о многих подобных событиях влечёт за собой необходимость её очень быстрого восприятия – иначе этот механизм будет напоминать сеть с ячейками в сто раз крупнее рыбы.
Ну, почему же, если речь о редких или шокирующих событиях, они привлекут внимание без какого-либо дополнительного усилия. Если в череде запощенных котиков вдруг попадётся расчленёнка, даже самый невнимательный человек встрепенётся.
Кстати, интересный момент, телефонные мошенники внушают такое доверие именно потому, что как бы выбивают человека из информационной колеи, которую он автоматически слушает вполуха.
Н. Светлов писал(а): 16.02.2026, 16:35 Роль ИИ в этом мире ограничена роботом Полей и корабликом Гай-до
При том, что "Гай-До", видимо, единственный настоящий ИИ, по крайней мере, из описанных. А так-то можно вспомнить ещё, например, ворчливый компьютер катера из "Войны с лилипутами". Или высокомерного робота-археолога из "Алисы и крестоносцев".
Мотылек писал(а): 16.02.2026, 16:53 Почему с появлением сильного искусственного интеллекта должно быть по другому
Видимо, потому, что у него нет за спиной этих самых лет. С какого рожна он непременно должен быть во всём лучше? Разве что это будет гештальт-сознание по типу гетов из "Масс Эффект".
Но, вообще-то, откровенно говоря, все эти пугалки и страшилки сильно отдают родительским страхом взрослеющего дитя. Это перенос на совершенно неподходящий объект. Я бы предлагал не обращать внимания на любые прогнозы подобного толка, это проблема не мифических "восставших машин", а человеческой психики.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Н. Светлов » 17.02.2026, 15:32

Pinhead писал(а): 17.02.2026, 00:00 Учитывая, сколько времени Алиса тратит на всякие посторонние занятия, сложно представить, что всё так банально.
С одной стороны, готов согласиться. Весь жизненный опыт тому порукой. С другой — когда Алиса рыбкой перелетает через забор от возмущения, этот аргумент тоже в силе. Так что не знаю даже, что думать.
► Показать
Pinhead писал(а): 17.02.2026, 00:00 даже самый невнимательный человек встрепенётся
Мало встрепенуться. Нужно в лицо запомнить правонарушителя, чтоб он тут и там сталкивался с последствиями своего деяния (а тот вовсе не обязательно готов поделиться своей фотокарточкой по первой просьбе). Дальше — больше: нужно хотя бы проверить, не подстава ли это.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Pinhead » 17.02.2026, 17:35

Н. Светлов писал(а): 17.02.2026, 15:32 С другой — когда Алиса рыбкой перелетает через забор от возмущения, этот аргумент тоже в силе.
Так многие могут. Особенно в таком возрасте.
Ладно... не многие. Но это всё-таки не то же самое, что на Олимпиаде выиграть.

Опять-таки, раз уж заговорили о фигуристах. Во времена Зайцева, по-моему, тройные даже ещё не прыгали, а сейчас в программе несколько четверных. И не сказать, что люди какие-то другие. Так постепенно и дойдёт до того, что на физкультуре акробатические номера станут нормой.
Я, правда, чёрт знаю, как это работает. По идее, тут какая-то экспоненциальная должна быть зависимость, но пока что незаметно снижения скорости роста рекордов.
Н. Светлов писал(а): 17.02.2026, 15:32 Мало встрепенуться. Нужно в лицо запомнить правонарушителя, чтоб он тут и там сталкивался с последствиями своего деяния (а тот вовсе не обязательно готов поделиться своей фотокарточкой по первой просьбе). Дальше — больше: нужно хотя бы проверить, не подстава ли это.
Ну, я не то чтобы в порядке спора, но и сейчас хайп поднимают дай бог, когда что-то такое происходит. Всех находят и клеймят. Достаточно вспомнить хотя бы скорбную историю погибшего кота, высаженного из поезда.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Н. Светлов » 19.02.2026, 16:22

Pinhead писал(а): 17.02.2026, 17:35 Во времена Зайцева, по-моему, тройные даже ещё не прыгали, а сейчас в программе несколько четверных. И не сказать, что люди какие-то другие. Так постепенно и дойдёт до того, что на физкультуре акробатические номера станут нормой.
Я, правда, чёрт знаю, как это работает.
Да. Похоже, Булычёв тоже что-то подобное и имел в виду. Ну, а я — в точности именно это.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Нгаан » 19.02.2026, 17:58

Pinhead писал(а): 17.02.2026, 17:35 но пока что незаметно снижения скорости роста рекордов.
Если брать те виды, где инвентарь минимальный или его нет вообще, то очень даже заметно.
*STOP*
Различные прогнозы говорят о том, что спринтерам осталось около 20 лет — прогресс в стометровке остановится на уровне девяти секунд и упрется в непреодолимое физиологическое плато. Именно бег на короткие дистанции станет первой дисциплиной, с которой начнется конец эпохи рекордов. Не поможет даже допинг — по прогнозам, к 2060 году будут исчерпаны даже те резервы организма, которые можно подстегнуть фармакологической поддержкой. Рекорды будут оставаться неизменными, и показатели ведущих спортсменов будут колебаться в пределах тысячных долей.
источник
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Nik
Сообщений: 3519
Стаж: 20 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1215 раз
Контактная информация:

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Nik » 19.02.2026, 20:13

Нгаан писал(а): 19.02.2026, 17:58 прогресс в стометровке остановится на уровне девяти секунд
В Гималаи продолжают лазать, хотя Эверест не растёт.
Будет значок "100 метров за 9 секунд", как значок ГТО

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Нгаан » 19.02.2026, 20:57

Nik писал(а): 19.02.2026, 20:13Будет значок
Угу, и плакат на стене в каждой школе со строгой девочкой и фразой: "А ты готов перепрыгнуть 3-метровый забор?"
:D
► Показать
Последний раз редактировалось Нгаан 22.02.2026, 22:36, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Nik
Сообщений: 3519
Стаж: 20 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1215 раз
Контактная информация:

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Nik » 19.02.2026, 20:59

Нгаан писал(а): 19.02.2026, 20:57 плакат на стене в каждой школе
И маленький красный цитатник ГиБ в нагрудном кармане.

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Алексей Аксёнов » 19.02.2026, 21:55

Нгаан писал(а): 19.02.2026, 17:58 прогресс в стометровке остановится на уровне девяти секунд и упрется в непреодолимое физиологическое плато.
Ну, вон, Тутберидзе проломила этот барьер: своих фигуристок просто не кормит. Аделия Петросян через пару часов будет крутить произвольную в Милане с четверными. 18 лет, 152 рост и вес вряд ли 40. Сравните с лошадьми, заканчивающими ближайшую школу.
Так что и с бегом что-нибудь придумают.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Pinhead » 20.02.2026, 10:13

Нгаан писал(а): 19.02.2026, 17:58 Различные прогнозы говорят
Может и так. Но всё-таки бег - это слишком "прямой" тип физической активности. Всякие сложные акробатические элементы, где главное - не скорость, а изощрённность, думаю, имеют гораздо больший резерв.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Нгаан » 20.02.2026, 19:56

Алексей Аксёнов писал(а): 19.02.2026, 21:55 Так что и с бегом что-нибудь придумают.
Да чё там особенно придумывать: на четырёх надо бегать, а не на двух, тогда и рекорды будут - квадроберы помогут.
:wink:
Да и Зёбрыч не даст соврать, что так быстрее получается.
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Nik
Сообщений: 3519
Стаж: 20 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1215 раз
Контактная информация:

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Nik » 20.02.2026, 22:32

"Пока конь раз-два, три-четыре, ты на своих двоих: раз-два! Раз-два!" (с)

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Н. Светлов » 23.02.2026, 20:56

Nik писал(а): 19.02.2026, 20:59 И маленький красный цитатник ГиБ в нагрудном кармане.
Достаточно QR-кода на https://kosmonet.info :)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Нгаан » 24.02.2026, 13:19

Nik писал(а): 20.02.2026, 22:32 "Пока конь раз-два, три-четыре, ты на своих двоих: раз-два! Раз-два!" (с)
"Раз-два-три-четыре", это если шагом, а вот ежели иноходью или рысью, то это тоже "Раз-Два-Раз-Два".
*STOP*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Нгаан » 03.03.2026, 21:17

Почему к Алисе в её мире такое внимание взрослых?
Ответ.
В Японии заводят больше собак и кошек, чем детей.

В 2024 году число новорожденных составило 686,000, в то время как новых домашних животных достигло 803,000. Общая численность питомцев в Японии - 16 млн, а детей - 14 млн. В других странах с низкой рождаемостью вроде Кореи и Китая ситуация похожая.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Nik
Сообщений: 3519
Стаж: 20 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1215 раз
Контактная информация:

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Nik » 04.03.2026, 06:47

Сублимация.
У них еще тамагочи придумали


Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Bond » 04.03.2026, 16:32

А блох и тараканов ещё больше заводят - там вообще не сосчитаешь! :D


axe_chita
Сообщений: 129
Стаж: 1 год 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 30 раз

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение axe_chita » 24.03.2026, 17:24

BabylonAS писал(а): 12.02.2026, 09:41
Pinhead писал(а): 12.02.2026, 01:24 Поиграйте в Stellaris. Поймёте, что с наблюдений за отсталыми цивилизациями можно больше выгоды поиметь.
Не могу подтвердить это по опыту с другой игрой, Galactic Civilizations II. Но идею про оккупацию/колонизацию/внешнее управление Земли в алисиане я считаю волжанкой, противной духу произведений Булычёва.
Так было в алисиане, а за её пределами был роман "Любимец" где людей "добрые" инопланетяне в рамках "борьбы за экологию и глобальным потеплением" низвели людей до состояния домашнего скота и животных.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

Сообщение Pinhead » 24.03.2026, 17:44

axe_chita писал(а): 24.03.2026, 17:24 Так было в алисиане, а за её пределами был роман "Любимец" где людей "добрые" инопланетяне в рамках "борьбы за экологию и глобальным потеплением" низвели людей до состояния домашнего скота и животных.
В "Стелларисе" можно создавать цивилизацию из двух рас - господствующей и рабочей, которая генетически изменена на сильную и послушную.
И ещё куча разных других вариантов. Например, машинную цивилизацию, которая обслуживает сибаритствующих бездельников. Натуральные ашиклеки, как у Булычёва. *CRAZY*
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей