Алисиана - заметки на полях! № 2

[BabylonAS]

А уж в последних книжках... не помню как называлась эта история, но помню, что там Наша-Прелесть им пишет письмо по космонету и они её принимают, прям как гостью дорогую. Автор намекает, что, мол, ребята перевоспитались и теперь организовали свою рок-группу и так далее... Ну это уже ватще!!! "Не ходите дети в Африку гулять. В Африке разбойник. В Африке злодей. В Африке ужасный Бар-ма-лей!"

"Война с лилипутами"?

[Pinhead]

Интервью так себе, ссылку давать не буду, но появилось у меня впечатление, что наш уважаемый автор... как бы это сказать... вывел этого комиссара из личного опыта общения с конкретными представителями спецслужб

Так вряд ли его направление считалось важным или опасным. Чем он занимался? Бирмой? Где та Бирма?! Это даже не Лаос! А он даже не дипломат, обычный учёный. Поэтому ничего удивительного, что туда и кураторов таких посылали.

Я думаю, что наш уважаемый автор всячески старался избегать сравнений с историей про мальчиша-кибальчиша и мальчиша-плохиша. Не по душе ему была эта стилистика. Верил он, что дети в общем-то гадости намеренно делать не будут.

Это навряд ли. Скорее всего, "Повелителя мух"-то он читал. А ещё могу прямую цитату привести, решайте сами, как он к детям относился:

Но ведь взрослые тоже разные бывают. Алиса уже давно догадалась, что люди чаще всего увеличиваются в размерах, но по-настоящему не изменяются. И если внимательно понаблюдать за трехлетним малышом, то можно точно рассказать, каким он будет в сорок лет.
Возьмем, к примеру, Алису. Она уже в три года была непоседой и даже авантюристкой. Но притом всегда неслась на выручку слабым и на помощь друзьям.
А когда Алиса посмотрела на профессора Сингха, она сразу увидела слабенького, кисельного мальчика, который стоит в уголке, когда весь класс дерется с соседним классом или гоняется за белым слоном, удравшим из цирка. Но потом мальчик Сингх тихонько крадется в кабинет директора школы и ябедничает, выдавая самых смелых драчунов и Синди Рамакришну, которая дала списать контрольную второкласснику Рао и к тому же вчера накрасила ногти.
А сам-то он первым спешит списать контрольную или украсть шпаргалку у Чандрагупти Боза. И сквозняки ему мешают, и ветер его пугает, а верит он только своей мамочке, да и то не всегда.

"Вампир Полумракс"
Вот такое вот предопределение.

Всё никак не могу отделаться от впечатления, что это кто-то из авторских знакомых, может быть продавец из соседнего магазина или кто-то из соседей, кто хамил ему в подъезде, когда он вечером с работы возвращался.

Очень может быть.

[Лилия]

Я Вас умоляю! Стиль скопировать ничего не стоит, особенно такой.

А какой? Один видит одно, другой другое
Если Вы видите одно и начнёте писать на эту тему, другой прочитает, а он может даже акцента на этом не делал, конечно он скажет это что то другое.

а надо было их помещать, хотя бы иногда, в окружение непорядочных людей,

Так он и помещал периодически. Но судя по тому, как отнеслись к этому читатели, не у всех особо уложилось. Не всё приняли, поняли или сравнили со своим опытом.

Одна проблемы - тексты уж больно простые.

Так он же для детей писал. Мы и читали их детьми в основном. И это нас ещё в детстве что то зацепило, что продолжаем задумываться, что то обсуждать. Сейчас детям тоже рекомендуют КБ для чтения, но их чаще интересует уже что то другое. Может кого-то зацепить и сейчас, но уже уровень увлечения не такой повальный, как в нашем детстве было.
Придут ли такие дети к Булычеву потом? Скорее всего ещё меньше.

[Н. Светлов]

Не скажите, есть ещё в народе некоторое почтение.

Ага. Если профессора по телевизору покажут, то сразу есть. Если не покажут, то нет

преподавать абы кому не доверят

Это в средней школе. В университете (если университету важнее ехать, чем шашечки, что в России большая редкость) решающее значение имеет профессионализм, владение материалом, уникальность знаний. Есть, конечно, свои красные линии, но они где-то далеко. В будущем это может измениться, но не обязательно. В конце концов, даже в ефремовской дистиллированной Эре Великого Кольца есть свой Пур Хисс.

Таки у КБ он показан, как большой.

Ну, вот у меня не сложилось такого впечатления. Даже если посмотреть на его штат — секретарша, Кора да Алиса Жёны же в штат не входят?

Разве на примере из-за кордона нельзя продемонстрировать противостояние злодею?

Наверное, можно, но конкретно КБ где-то что-то в этом вопросе не дотянул; и он сам это видел. Ну, и усугубил.

И потом, в такой логике оптимально было бы изобразить предателя где-то совсем рядом - среди друзей, в классе. Или это уже, типа, перебор?

Это не перебор — это "Машина"™

Интуитивно мне кажется, что пока Алисе не более 13, образ предателя в классе или на биостанции не сработал бы нужным образом. Это надо было бы писать про Алису лет 15-16, а КБ был против этого. Думается, что в поздней Алисиане Булычёв нащупал более-менее правильный баланс (если исходить из моего представления о его намерениях).

вывел этого комиссара из личного опыта общения с конкретными представителями спецслужб

Вполне возможно. Скажу больше: ИнЯз — это тоже такое место, где можно приобрести такой личный опыт; и КБ его, думаю, приобрёл ещё там.

"Война с лилипутами"?

Ни в коем разе! "Дети динозавров", разумеется. В ВсЛ пираты уже на пенсии, но Алиса с ними ещё не переписывается.

Так вряд ли его направление считалось важным или опасным. Чем он занимался? Бирмой?

Вопрос «занимался ли он вербовками, а если да, то успешно ли?" обречён повиснуть в воздухе.

Но судя по тому, как отнеслись к этому читатели, не у всех особо уложилось. Не всё приняли, поняли или сравнили со своим опытом.

Вот-вот. В том и проблема.

[Олег К]

Даже если посмотреть на его штат — секретарша, Кора да Алиса

Коллектив мечты!

[Нгаан]

«занимался ли он вербовками, а если да, то успешно ли?"

Не думаю, что он не был в этой теме. Тот КГБэшник из интервью записал КБ себе в агенты, но отзывался о нём весьма высоко: говорил, что это был честный и искренний человек, с которым было интересно поговорить.

[Pinhead]

Ну, вот у меня не сложилось такого впечатления. Даже если посмотреть на его штат — секретарша, Кора да Алиса Жёны же в штат не входят?

Ну вот неохота сейчас цитаты собирать. Куча народу у него в подчинении, просто остальные редко упоминаются. И постоянно про него идёт разговор в таком ключе, что надо его бояться всем плохишам. Даже на других планетах такие разговоры. Я не собираюсь здесь преувеличивать его значение, но то, что он большой начальник - факт. Он же типа агент 002, а выше него только 001 - это вообще некий суперсекретный Олдмен, которого никто никогда не видел. Гон, конечно, но что поделать.

Это не перебор — это "Машина"™

Если говорить совсем честно, то выбор Стаса был случаен. На его месте мог быть вообще левый чел. Так вышло просто, мне тупо повезло.

Вопрос «занимался ли он вербовками, а если да, то успешно ли?" обречён повиснуть в воздухе.

О, да ладно! На такие должности отбирают с безукоризненной характеристикой. Какие-то сведения собирать для Комитета - ещё туда-сюда, но вербовка?! Ну нет!

Коллектив мечты!

Ой ли?! Повесишься с таким "коллективом".

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:

Интуитивно мне кажется, что пока Алисе не более 13, образ предателя в классе или на биостанции не сработал бы нужным образом. Это надо было бы писать про Алису лет 15-16

Не вижу тут логики. Полно же жизненных и литературных примеров, когда срабатывает. Интересно.

[ПереГиБ]

Ишутин в книге вообще немного как-то сбоку-припёку. Всё никак не могу отделаться от впечатления, что это кто-то из авторских знакомых, может быть продавец из соседнего магазина или кто-то из соседей, кто хамил ему в подъезде, когда он вечером с работы возвращался

ЕМНИП, в "Как стать фантастом" упоминался мальчик с такой фамилией, с которым юный Игорёк Можейко дежурил на московских крышах во время WW2, чтобы сбрасывать с них на землю немецкие зажигательные бомбы

[Лилия]

Полно же жизненных и литературных примеров, когда срабатывает.

И чтобы это ценного прибавило повествованию? Тем более, если примеров и так полно.

[Нгаан]

дежурил на московских крышах во время WW2, чтобы сбрасывать с них на землю немецкие зажигательные бомбы

Судя по описанию в СЛТВ этот мальчик, наверное, сбрасывал зажигалки на соседние дома или может быть даже забрасывал их в окна соседям, которые ушли в бомбоубежище.

[Лилия]

Судя по описанию, скорее всего боялся к этим бомбам даже подходить. Или когда они прилетали, предпочитал и от крыши подальше держаться.

[Н. Светлов]

Не вижу тут логики.

Я тоже не вижу. Это ощущение такое.

Полно же жизненных и литературных примеров, когда срабатывает.

Конкретно в Алисиане внедрение такого "внутреннего врага" выглядело бы очень искусственно. Автору пришлось бы сочинять какой-то обоснуй, которому было бы непросто поверить, принимая во внимание предшествующие книжки. Если помнишь, у меня и Стас в роли мерзавца в своё время вызвал недоумение. Но опять-таки — возможно, что всё это лишь особенности моего восприятия.

На такие должности отбирают с безукоризненной характеристикой.

А что было не так в характеристике Можейко к тому времени? Беспартийность?

И постоянно про него идёт разговор в таком ключе, что надо его бояться всем плохишам.

Это да, но это про результативность, а не про власть. Власть была у Лестрейда, а плохиши боялись Холмса.

[Pinhead]

Конкретно в Алисиане внедрение такого "внутреннего врага" выглядело бы очень искусственно. Автору пришлось бы сочинять какой-то обоснуй, которому было бы непросто поверить, принимая во внимание предшествующие книжки.

Ну вот он отлично его сочинил, см. цитату из "Вампира Полумракса" выше. Вообще, оказывается, нет отличия между взрослыми и детьми. Три года стукнуло - всё, таким и останешься! Если в тридцать негодяй, значит и в тринадцать негодяй.

Если помнишь, у меня и Стас в роли мерзавца в своё время вызвал недоумение.

И правильно вызывал, потому что читатель не обязан верить во всё понаписанное, если его опыт говорит об обратном. Бывают физические невероятности, а бывают психологические. Поведение героя должно иметь внутреннее обоснование.

Кстати, немного отступая, я сейчас пишу... пытаюсь писать новые "Файлы Рихтера", отсюда, во многом, желание поболтать на всяческие такие темы, пока не знаю, стоит ли выкладывать, потому что там какой-то сплошной гламур и мелодрама вместо суровых приключений.

А что было не так в характеристике Можейко к тому времени? Беспартийность?

Тут впору анекдот про Наполеона: спасибо, первого пункта достаточно. А что - этого мало? Причины того, что человек не вступил в партию две. Либо не жаждет, а значит, неблагонадёжен, либо имеются компрометирующие обстоятельства, опять же комментарии излишни.
Но, кроме того, ясно же, что человек несдержан на язык. Болтал, очевидно, много и в самых разных компаниях. В том числе, про советскую власть и про то, "как нам обустроить Россию".

Это да, но это про результативность, а не про власть. Власть была у Лестрейда, а плохиши боялись Холмса.

Так-то оно так, но боялись они Холмса только потому, что существовал Лестрейд. Без Лестрейда (т.е. системы) от разоблачений Холмса преступникам было бы ни жарко, ни холодно. Так Алиса разгадывает загадки, но преступников обезвреживают власти. По крайней мере, в большинстве случаев. Вот когда она сама станет частью системы, тогда будет Холмсом и Лестрейдом в одном флаконе.
Кстати, на этот счёт есть отличная цитата из рассказа Честертона:

► Показать

Читатели этого рассказа, написанного с подлинно научной точностью, будут поражены, узнав, что говорил профессиональный полисмен, любитель же слушал его с глубокой почтительностью.

— Наша работа, пожалуй, единственная на свете, — говорил Бэгшоу, — в том смысле, что действия профессионала люди заведомо считают ошибочными. Воля ваша, но никто не станет писать рассказ о парикмахере, который не умеет стричь, и клиент вынужден прийти к нему на помощь, или об извозчике, который не в состоянии править лошадью до тех пор, пока седок не разъяснит ему извозчичью премудрость в свете новейшей философии.

Но при всем том я отнюдь не намерен отрицать, что мы часто склонны избирать наиболее проторенный путь или, иными словами, безуспешно действуем в соответствии с общепринятыми правилами. Но ошибка писателей заключается в том, что они упорно не дают нам возможности успешно действовать в согласии с общепринятыми правилами.

— Без сомнения, — заметил Андерхилл, — Шерлок Холмс, будь он сейчас здесь, сказал бы, что действует в согласии с правилами и по законам логики.

— Возможно, он был бы недалек от истины, подтвердил полисмен, — но я имел в виду правила, которым следует многочисленная группа людей. Нечто вроде работы в армейском штабе. Мы собираем и накапливаем информацию.

— А вам не кажется, что и в детективных романах это не исключено? — осведомился его друг.

— Что ж, давайте возьмем в виде примера любое из вымышленных дел, раскрытых Шерлоком Холмсом и Лестрадом, профессиональным сыщиком. Предположим, Шерлок Холмс может догадаться, что совершенно незнакомый ему человек, который переходит улицу, — иностранец, просто-напросто потому, что тот, опасаясь попасть под автомобиль, смотрит направо, а не налево, хотя в Англии движение левостороннее.

Право, я охотно допускаю, что Холмс вполне способен сделать подобную догадку. И я глубоко убежден, что Лестраду подобная догадка никогда и в голову не придет. Но при этом не следует упускать из виду тот факт, что полисмен хоть и не может порой догадаться, зато вполне может заведомо знать наверняка. Лестрад мог точно знать, что этот прохожий — иностранец, хотя бы уже потому, что полиция, в которой он служит, обязана следить за иностранцами.

Мне могут возразить, что полиция следит за всеми без различия. Поскольку я полисмен, меня радует, что полиция знает так много: ведь всякий стремится работать на совесть. Но я к тому же гражданин своей страны и порой задаюсь вопросом — а не слишком ли много знает полиция?

— Да неужели вы можете всерьез утверждать, — воскликнул Андерхилл с недоверием, — что знаете все о любом встречном, который попадается вам на любой улице? Допустим, вон из того дома сейчас выйдет человек, — разве вы и про него все знаете?

— Безусловно, если он хозяин дома, — отвечал Бэгшоу. — Этот дом арендует литератор, румын по национальности, английский подданный, обычно он живет в Париже, но сейчас временно переселился сюда, чтобы поработать над какой-то пьесой в стихах. Его имя и фамилия — Озрик Орм, он принадлежит к новой поэтической школе, и стихи его неудобочитаемы, — разумеется, насколько я лично могу об этом судить.

[ПереГиБ]

Кстати, немного отступая, я сейчас пишу... пытаюсь писать новые "Файлы Рихтера", отсюда, во многом, желание поболтатьвсяческие такие темы, пока не знаю, стоит ли выкладывать, потому что там какой-то сплошной гламур и мелодрама вместо суровых приключений

Ну вот я же говорил, что взрослая Алиса сможет только с Рихтером!

[Pinhead]

Ну вот я же говорил, что взрослая Алиса сможет только с Рихтером!

"Опасно низводить домомучительницу, когда она готовит торт со взбитыми сливками. А то она может скиснуть, а вместе с ней скиснут и сливки."
Карлсон.

[Лилия]

Если в тридцать негодяй, значит и в тринадцать негодяй.

Здесь нет утверждения, что у всех так. Есть просто пример. А дальше дело личного выбора.

В том числе, про советскую власть и про то, "как нам обустроить Россию".

Это явно, но у КБ нет призывов что то сломать, чтобы потом что то построить. Его идеи вполне укладывались в советскую систему и в значительной степени не проворечили ей.
Он просто описывал, как считал будет лучше.
Как будет эффективнее, а не эффективнее уйдет в прошлое само собой. В конце концов советская система на это была зацелена.

[Нгаан]

Его идеи вполне укладывались в советскую систему и в значительной степени не проворечили ей.

Если не считать тех произведений, которые писались "в стол", а проще говоря: читались и обсуждались в узком кругу друзей и "единомышленников", а опубликованы в печати были только после глубокого перестроечного захода в демократию.

[ZYOBRA_70]

а опубликованы в печати были только после глубокого перестроечного захода в демократию.

но ведь "глубокий заход в демократию" - это же не про то, чтобы

что то сломать, чтобы потом что то построить.

правда?

[Pinhead]

Здесь нет утверждения, что у всех так.

Здесь есть такое утверждение. Перечитайте цитату ещё раз.

Это явно, но у КБ нет призывов что то сломать, чтобы потом что то построить. Его идеи вполне укладывались в советскую систему и в значительной степени не проворечили ей.

В книжках. А в курилках и на кухнях?

[Лилия]

правда?

ZYOBRA_70, возможно. Кто то в это раньше верил. А кто то потом воспользовался.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

В книжках. А в курилках и на кухнях?

Ну на кухнях много кто чего говорит. Что говорил КБ я не знаю. Но это ещё не значит, что потом каждый пойдет и так и сделает.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Здесь есть такое утверждение

Про этот случай, да. Но не про всех вообще.