Отсмотрено

[tktyf]

Evgenij, есть такое понятие - "собирательный образ", это когда в одного персонажа "впихивают" характеры и судьбы целой плеяды людей... скеажем так одного типа. Вот Башкирцев такой собирательный образ, с Королёвым в основе.

[Нгаан]

Там все были герои, а про них довольно так пренебрежительно показано.

Не знаю, не знаю. Пренебрежительно, хм.
По моему, просто показали, что не отсиживался он в "шарашке", пока другие Родину защищали.


Хотя, конечно, если показать так, чтобы взрывами кишки по округе разметало, чтобы кровь фонтанами и главный конструктор один с пистолетом "ТТ" против танков. Тогда - да, тогда - трагедия.

В целом удручающее, но с отдельными светлыми моментами, которые выдают ностальгию создателей.

Ну, оно всё как с Высоцким. Понимаете, не можем мы пока ещё спокойно и без лишнего пафоса о нашем близком прошлом говорить. Лезет, лезет из наших кинематографистов вся эта героика, когда даже на хоккейной площадке снимают вторую часть "ледового полбоища" - отстоим мать-землю русскую. Дурновкусие это или просто неспособность самокритично посмотреть на себя, не знаю, но видно, что люди стремятся вписать себя в историю, хоть бы даже и в историю отечественного кинематографа. А старшему поколению всё это воспоминание рождает, так же как нам эпизоды из "Гостьи".

[толик]

Ну, оно всё как с Высоцким. Понимаете, не можем мы пока ещё спокойно и без лишнего пафоса о нашем близком прошлом говорить. Лезет, лезет из наших кинематографистов вся эта героика, когда даже на хоккейной площадке снимают вторую часть "ледового полбоища" - отстоим мать-землю русскую. Дурновкусие это или просто неспособность самокритично посмотреть на себя, не знаю, но видно, что люди стремятся вписать себя в историю, хоть бы даже и в историю отечественного кинематографа. А старшему поколению всё это воспоминание рождает, так же как нам эпизоды из "Гостьи".

Это да, но почему тогда проигравшую сборную СССР, не помню в каком году, но потерпевшую поражение от канадцев разогнали? И спортивный престиж в то время был ничуть не мене значим чем военное превосходство. И это правильно, надо быть первыми везде и не уступать.

[Нгаан]

И спортивный престиж в то время был ничуть не мене значим чем военное превосходство.

Так я ж не против. Вот пару лет назад был документальный фильм про Харламова и были там те люди, которые с ним играли: Петров, Михайлов, Третьяк. Рассказывали, что "жарко" было на льду, что бились профи и показывали жёсткий канадский хоккей, что травмы были и с травмами всё равно выходили ребята на лёд, доиграть серию. Но вот чего они не рассказывали, так это про это самое "нечеловеческое" зверство, которое в художественную версию только ради зрелищности похоже и привнесли.

К слову сказать, это сейчас тенденция такая. Негритянскую версию "Спартака" я вообще смотреть не смог. Этот фашизм на киноэкране мне ещё с "300 спартанцев" памятен. Кровища рекой, руки ноги отрубленные и всё это называется реалистической правдой войны. А между тем, историки не дадут мне соврать, в тех войнах рубленых рын было на порядок меньше, чем показано, просто потому, что мечи тупилсь быстро и превращались в боевые палицы. Но режиссёру нужен рейтинг, нужна пресса в дешёвых подростковых журналах, нужны кадры в интернете, вот он и старается.

Но это американцы. Свои тоже не лучше. Вторую часть "Обитаемого острова" смотреть невозможно. Одна беготня-прыготня, упоение от возможности поиграться с высокоскоростной цифровой камерой. Был Федя клипмейкером, клипмейкером и остался. Важные посылы, которые в книге Стругацких рулят сюжетом, просто выброшены на помойку, а вот битва главного героя с прогрессором показана в лучших традициях "Матрицы - 2 часть". Прям из всех щелей лезет это наша сегодняшняя "недотёпанность" под лозунгом "Смотри Америка, и мы так можем!"


Добавлено спустя 28 минут 26 секунд:
Капец! Парни живут в своё удовольствие и в ус не дуют, благо деньги на кинематографические эксперименты даются под имя, как раньше, в перестроечную пору, кредиты под комсомольскую характеристику.

10 самых провальных российских фильмов

[толик]

толик писал(а):И спортивный престиж в то время был ничуть не мене значим чем военное превосходство.
Так я ж не против. Вот пару лет назад был документальный фильм про Харламова и были там те люди, которые с ним играли: Петров, Михайлов, Третьяк. Рассказывали, что "жарко" было на льду, что бились профи и показывали жёсткий канадский хоккей, что травмы были и с травмами всё равно выходили ребята на лёд, доиграть серию.

Правильно, и на том и держался русский хоккей, что выходили не за деньги, а за гордость и бились, а не дрыгались как большинство нынешних команд игра которых только отталкивает молодежь от этого вида спорта, а зря, хоккей, по себе знаю, сам играл, да и любой командный вид спорта способствует, если его правильно поставить, сплочённости и укреплению дружеских чувств в команде. Слёзы наворачиваются от того что стало с ним, с хоккеем, за футбол ещё обиднее, так как игроков уровня Яшина не предвидится в принципе. Но продолжим.

Но вот чего они не рассказывали, так это про это самое "нечеловеческое" зверство, которое в художественную версию только ради зрелищности похоже и привнесли.

Возможно, да и весьма вероятно, что это "нечеловеческое" зверство было принесено как раз из-за зрелищности, сейчас не задумываются о смысле, главное чтобы "пипл хавал" как говорится. Но однако с судейством и тогда было не очень хорошо, хотя на порядок а то и более лучше чем сейчас. Но как мне думается, рассказывать можно было не о всём.

Негритянскую версию "Спартака" я вообще смотреть не смог.

И ТАКОЕ есть? :shock: Нет, решительно благодарен судьбе что не хожу в кино и не трачу свои кровные на всякий бред.

Вторую часть "Обитаемого острова" смотреть невозможно. Одна беготня-прыготня, упоение от возможности поиграться с высокоскоростной цифровой камерой.

Тоже не понравилось, книга лучше.

Был Федя клипмейкером, клипмейкером и остался. Важные посылы, которые в книге Стругацких рулят сюжетом, просто выброшены на помойку, а вот битва главного героя с прогрессором показана в лучших традициях "Матрицы - 2 часть". Прям из всех щелей лезет это наша сегодняшняя "недотёпанность" под лозунгом "Смотри Америка, и мы так можем!"

И кто его допустил к режиссёрской деятельности? Но как говориться "пипл хавает". Зачем смысл, больше эффектов, а то что от фильма спустя сутки не остаётся в памяти ничего, так это нормально, будет чем запоминать другие такие же фильмы от которых в голове тоже ничего не останется. А книги... Зачем нам Стругацкие, есть Толкинен с его хоббитами, там думать не надо, их почитаем. И всё у нас так стало.

Добавлено спустя 6 минут:

Капец! Парни живут в своё удовольствие и в ус не дуют, благо деньги на кинематографические эксперименты даются под имя, как раньше, в перестроечную пору, кредиты под комсомольскую характеристику.

А что им, плакать что ли? В кино народ сходил, деньги заплатил, значит народу нравится и можно снимать дальше в том же духе.

[Evgenij]

Не знаю, не знаю. Пренебрежительно, хм.По моему, просто показали, что не отсиживался он в "шарашке", пока другие Родину защищали.

Там были инженеры Шитов и Попов. На момент создания фильма это было известно и секретом не было. Но они уехали в Москву после первых боевых залпов. Выполнять свою работу. А машины были взорваны осенью 41-го когда батарея попала в окружение.
Королев достаточно совершил в жизни и без того чтобы приписывать ему чужие дела.

Хотя, конечно, если показать так, чтобы взрывами кишки по округе разметало, чтобы кровь фонтанами и главный конструктор один с пистолетом "ТТ" против танков. Тогда - да, тогда - трагедия.

Речь вообще не об этом.

"собирательный образ", это когда в одного персонажа "впихивают" характеры и судьбы целой плеяды людей... скеажем так одного типа. Вот Башкирцев такой собирательный образ, с Королёвым в основе.

Но это получился не собирательный образ, а подмена фактов. Почему хотя бы не назвать фамилию командира батареи катюш. Итак до начала 60-х он числился безвести пропавшим. Почему бы снимая те события не отдать должное настоящему герою?
Я не ругаю уже фильм, просто поясняю свое мнение.
Еще дело в том, что посмотрел я его в основном из-за того, что там есть про первые катюши. Так очередь могла бы не скоро дойти. Естественно я был разочарован.

[Нгаан]

Королев достаточно совершил в жизни и без того чтобы приписывать ему чужие дела.

Ну, так герой же там не Королёв! Я поимаю, что большинство фактов указывают на него: и крымская история с планером, и визит к Циолковскому и разговор с Цандером, и ГИРД с их испытаниями, и прочие "несущественные мелочи" вроде разговора с первым космонавтом. Но это же художественное произведение. Факт подрыва реактивных миномётов был? Так почему же его в сюжет не вставить? А то так мы и романтическую линию начнём разбирать. Была у него женщина или не была? Ездила она к нему в Сибирь или не ездила? А влюблённая в него сотрудница у него была или не была? А если была, неужели он ей так и ответил, показав, что не мужик, а кремень? Товарищ Евгений, будьте снисходительнее к авторам художественного произведения.

Там не про ракеты кино, там про людей, которые ракеты делали.

[panama2000]

А то писали где-то, мол сняли фэнтези. Типа канадцы в роли злобных орков...

Есть маленько... ))
Но это не портит впечатления в целом.

А Харламов писали...

Лиль, а ты посмотри сама и реши.
Нам очень понравилось, правильный фильм. Молодым пацанам показывать надо, может, делом займутся, а не будут по подворотням пиво сосать.

Ну, оно всё как с Высоцким. Понимаете, не можем мы пока ещё спокойно и без лишнего пафоса о нашем близком прошлом говорить. Лезет, лезет из наших кинематографистов вся эта героика, когда даже на хоккейной площадке снимают вторую часть "ледового полбоища" - отстоим мать-землю русскую. Дурновкусие это или просто неспособность самокритично посмотреть на себя...

Рысик, посмотри кино, а потом пиши.
Оно вообще НЕ ОБ ЭТОМ.

[Нгаан]

Рысик, посмотри кино, а потом пиши.

Так ведь лежит ва сети как минимум со вчерашнего дня.

Оно вообще НЕ ОБ ЭТОМ.

Та понятное дело. Но какой из Меньшикова Тарасов? Не смешите меня.

[panama2000]

Но какой из Меньшикова Тарасов? Не смешите меня.

Напрягал первые 30 секунд появления в кадре, потом сюжет захватил.
Браво Меньшикову, замечательный актер

[Нгаан]

Браво Меньшикову, замечательный актер

Спорить не стану, сам его люблю, но тогда и фильм нужно было бы делать вообще о хоккее, а не приплётывать сюда исторические личности. Согласитесь, что для исторического персонажа определённая доля внешнего сходства имется должна.

Ну, это ладно. Насчёт аварии - ну, полный атас.

[panama2000]

но тогда и фильм нужно было бы делать вообще о хоккее, а не приплётывать сюда исторические личности.

Я считаю, что фильм был как раз о хоккее.
О преодолении, о силе, о мудрости.
Портретное сходство не является необходимым.

Насчёт аварии - ну, полный атас.

Авария, да. Переврали со сроками. Драматургия потребовала.
Благодарна, кстати, за то, что смерть не показали. Не в тему это было бы точно.
Закончили на верхней ноте.

[Evgenij]

Согласитесь, что для исторического персонажа определённая доля внешнего сходства имется должна.

Да ладно, будьте снисходительнее к авторам художественного произведения!!!

[Игорь Машенцев (Beer-Man)]

Да ладно, будьте снисходительнее к авторам художественного произведения!!!

Пять баллов! Уел, так уел!

Да и, в любом случае, спорить с Панамкой... "Живым не уйти!" (с)

[толик]

Да и, в любом случае, спорить с Панамкой... "Живым не уйти!" (с)

Кто спорит, тот ничего не стоит.

[Алексей Аксёнов]

Кто спорит, тот ничего не стоит.

Вам виднее: опыт огромный.

[толик]

толик писал(а):Кто спорит, тот ничего не стоит.
Вам виднее: опыт огромный.

А я не спорю, не имею такой заразной привычки.

[Алексей Аксёнов]

толик писала: Кто спорит, тот ничего не стоит.
Вам виднее: опыт огромный.

А я не спорю, не имею такой заразной привычки.

Ну да, ну да. (с)

[panama2000]

А я не спорю, не имею такой заразной привычки.

Нежнейший Никто
Сообщения: 12944

90% сообщений заражены этой привычкой

[толик]

90% сообщений заражены этой привычкой

У каждого своё мнение, у меня своё.