Модератор: модераторы
В чем же их шаржевость?Н. Светлов писал(а):в окружении шаржевых масок, характерных ролей
Садовский, Руткевич, Марта Скрыль, Ишутин… "Тот негодяй, тот жулик, тот вампир - и всё. Как Пушкин говорил, чего же боле?" ©Pinhead писал(а):В чем же их шаржевость?
Ну, Наумов с Юлькой чуть посложнее, но и они вписываются в типажи "хорошего парня" и "хорошей девчонки" из массовой литературы для подростков.Я с ним тоже не совсем согласен. При других обстоятельствах я бы мог доказывать, что нет противопоставления. Здесь просто речь идёт о причинах, побуждающих некоторых "неопознанных литературоведов" считать, что книги вообще о разных Алисах. Ну да, есть такие причины, - правда, они не в различии Алис заключаются.Pinhead писал(а):И потом, я не совсем согласен с этим противопоставлением: СЛТВ - всё остальное.
Да. И, пожалуй, ещё в "Принцах в башне" в какой-то степени. Алиса там ведёт себя очень по-взрослому.Pinhead писал(а):Если же говорить о развитии образа Алисы, то оно явственно прослеживается только в одной книге - "Война с лилипутами".
Тогда как это сочетается с "В СЛТВ чётко прослеживаются "темы персонажей" - построение диалогов, ритмика и лексика описаний, связанных с каждым персонажем"?Н. Светлов писал(а):Садовский, Руткевич, Марта Скрыль, Ишутин… "Тот негодяй, тот жулик, тот вампир - и всё. Как Пушкин говорил, чего же боле?" © Ну, Наумов с Юлькой чуть посложнее, но и они вписываются в типажи "хорошего парня" и "хорошей девчонки" из массовой литературы для подростков.
Я бы сказал, нет. "Принцы в башне" просто написаны по-другому. Серьезней. А Алиса там та же, что и везде.Н. Светлов писал(а):И, пожалуй, ещё в "Принцах в башне" в какой-то степени. Алиса там ведёт себя очень по-взрослому.
А что мешает-то? Да, тема - некая мелодия речи автора и речи персонажа - у каждого персонажа своя, для этого даже мастером пера не надо быть, любой из нас, выдумав персонажа, подсознательно создаёт ему тему. Будь то персонаж-маска или персонаж-отражение живого человека во всей (или почти всей) его сложности.Pinhead писал(а):Тогда как это сочетается с "В СЛТВ чётко прослеживаются "темы персонажей" - построение диалогов, ритмика и лексика описаний, связанных с каждым персонажем"?
Ну, не знаю. Финальные главы "Принцев" всё-таки выпадают из общего строя алисианы. Ощущение такое, что приобретённый вследствие довольно длительного пребывания в средневековье "недетский" опыт всё же оставил заметный отпечаток на личности Алисы. Конечно, это взросление совсем в другом смысле, но я его ощущаю, когда читаю повесть.Pinhead писал(а):А Алиса там та же, что и везде.
Вот я и говорю, хотя Алиса кажется мне второстепенным персонажем, она при этом наиболее яркий персонаж книги.Н. Светлов писал(а):Не героизмом, не крутизной, не интеллектом (хотя всё это присутствует в меру) - именно яркостью.
Образ Юльки то же не так прост, причина его кажущейся обычности в том, что его "затмевает" образ Алисы. И здесь сказывается так же и то, что Алиса уже "раскрученный" персонаж. Юльке же только предстоит раскрыться как героине (как, впрочем, и Коле). Жаль что, Булычёв не развил образ Юльки дальше, получилась бы неплохая альтернатива Алисе. Что касается часто встречающегося образа, подобного Юльке, в детской литературе, то я бы не согласился. Я в детстве прочитал огромное количество детских книг, но такой же образ встретил только один раз: повесть "Девочка и птицелёт". Хотя это, конечно, только моё субъективное мнение.Н. Светлов писал(а):Юлек в детской и подростковой литературе десятки - Алиса одна.
А в других книгах, значит, этого нет?Н. Светлов писал(а):Да, тема - некая мелодия речи автора и речи персонажа - у каждого персонажа своя, для этого даже мастером пера не надо быть, любой из нас, выдумав персонажа, подсознательно создаёт ему тему. Будь то персонаж-маска или персонаж-отражение живого человека во всей (или почти всей) его сложности.
Как будто у него был выбор, что развивать.Mich писал(а):Жаль что, Булычёв не развил образ Юльки дальше, получилась бы неплохая альтернатива Алисе.
У меня не возникло такого впечатления.Mich писал(а): Жаль что, Булычёв не развил образ Юльки дальше, получилась бы неплохая альтернатива Алисе.
Критики! Им бы только критиковать!Mich писал(а):Просто прочитал лет пять назад в какой-то статье о творчестве советских фантастов рассуждения некоего литературного критика (его имя в статье не упоминается, только указание: "один известный исследователь творчества Кирила Булычёва") о СЛТВ, в том числе о "нетипичном образе Алисы" в этом романе.
Нормально всё.Mich писал(а):Приму к сведению, в следующий раз буду давать прямые ссылки.
Конечно, а как по иному?Н. Светлов писал(а):Оказывается, Алиса ой как нуждается в помощи своих друзей
Профессор, вы неимоверны!Н. Светлов писал(а):гордая бестия
Так назвать Алиску! 
Я аж прослезился. 
Н. Светлов писал(а):В СЛТВ - наоборот, достоверная, филигранно выписанная, упоительно реалистичная Алиса в окружении шаржевых масок, характерных ролей. Алиса здесь - не супергерой или, по меньшей мере, не только супергерой. Способность прыгать из окна на ветку дуба (от которого ныне, увы, остался один только пенёк) недостаточна, оказывается, для спасения не только мира, но даже самой себя. Оказывается, Алиса ой как нуждается в помощи своих друзей, и хотя, гордая бестия, не желает в этом признаваться до последнего, всё же с огромной благодарностью принимает помощь, пришедшуюся очень кстати.
На мой взгляд Булычёв просто захотел побольше реализма, или написать что-то болеее серьёзное чем до этого.Н. Светлов писал(а):Я не знаю, сознательно или нет автор использует литературный приём, явно выделяющий СЛТВ из ряда произведений про Алису и выдвигающий эту повесть на первое место. Но этот приём очевиден. По крайней мере, некоторым из нас.
На мой взгляд она в нём, этом возрасте, в СЛТВ уже "по уши" и стремительно выходит. Чтож, это неудивительно, в будущем развитие намного быстрее, что и видно из всего.Mich писал(а):В СЛТВ Алиса уже входит в подростковый возраст, начинает думать над своими действиями и учится отвечать за них (это отмечает даже отец Алисы: "ещё недавно твоей любимой книжкой были "Три мушкетёра").
Это рассказ.Mich писал(а):Да вышедшая позже повесть "Два билета в Индию...
Конечно, ведь с него всё и началось.Н. Светлов писал(а):Если судить по проценту текста, занимаемому тем или иным героем, то главный герой СЛТВ - несомненно, Коля Наумов.
Ну, если прописывать образ Алисы ещё ярче, то читать было бы неинтересно.Н. Светлов писал(а): Но стоит появиться в кадре писательского воображения Алисе, как она и его, и Юльку тут же затмевает яркостью своей личности. Не героизмом, не крутизной, не интеллектом (хотя всё это присутствует в меру) - именно яркостью.
Это точно.Н. Светлов писал(а): Юлек в детской и подростковой литературе десятки - Алиса одна.
Хорошо и тонко подметил.Pinhead писал(а):Если же говорить о развитии образа Алисы, то оно явственно прослеживается только в одной книге - "Война с лилипутами". Вот там Алиса уже точно настоящий подросток.
На мой взгляд она именно в этом произведении уже практически взрослая если не сказать что вообще взрослая.Н. Светлов писал(а):Да. И, пожалуй, ещё в "Принцах в башне" в какой-то степени. Алиса там ведёт себя очень по-взрослому.
Смотря с чем сравнивать. Образ Юльки не вызывает тех горячих споров, повторяющихся раз за разом много лет. И дело здесь не в том, что она не из будущего. Дело в том, что сам образ не даёт предмета для таких споров.Mich писал(а):Образ Юльки то же не так прост
Есть, конечно. Просто в СЛТВ "тема Алисы" заметно иная, чем в других книгах о ней. Какая-то более тревожная, что ли. Более гамлетовская, менее донкихотская (шкала плохая, но в силу недостаточной начитанности не могу подобрать лучшую).Pinhead писал(а):А в других книгах, значит, этого нет?
Возможно.толик писал(а):На мой взгляд Булычёв просто захотел побольше реализма, или написать что-то болеее серьёзное чем до этого.
Потому что он бы тогда стал неестественным.толик писал(а):Ну, если прописывать образ Алисы ещё ярче, то читать было бы неинтересно.
СЛТВ состоит из двух частей. Поэтому, говоря о первостепенности персонажа, нужно уточнять в какой именно части. В первой части, Алиса никак не может быть основным персонажем, во второй части, наоборот, она никак не может быть вторым, уж коли появилась в истории.Mich писал(а):Вот я и говорю, хотя Алиса кажется мне второстепенным персонажем, она при этом наиболее яркий персонаж книги.
Я думаю, что нужно рассмотреть подробнее от чьего лица ведётся повествование. В "ДсКННС" и "Путешествии" - от имени папы, поэтому Алиса кажется там очень маленькой, как привык воспринимать её родитель. Но в "Острове ржавого" и в "Дне рождения" появляются эпизоды и их стновится всё больше, где повествование идёт от имени автора. Здесь уже наблюдается постепенное "взросление" героини. В "СЛТВ" есть эпизод в космозоо, когда Коля подслушивает разговор Алисы с папой. Именно этот разговор задаёт весь последующий тон поведения героини, и именно в этом эпизоде проявляются взрослые суждения Алисы, которые кажутся Коле, с его вырезанием имени на скамейке, очень странными. Мальчик в шоке и читатель тоже.Pinhead писал(а):А в других книгах, значит, этого нет?
Как раз-таки может. Это известный литературный прием. Сначала мы видим какого-то совершенно неизвестного нам Колю. Потом этот Коля попадает в странную ситуацию. Далее, антураж становится нам смутно знакомым, и мы говорим "Ага!". Потом мы слышим имя Алисы краем уха. Только упоминание. Потом таких упоминаний становится всё больше, и мы начинаем ждать, ну когда же произойдет встреча. Наконец, встреча происходит, и мы, вдруг, понимаем, о ком действительно это книжка, и мы снова говорим "Ага-а!", но уже с предвкушением потирая руки.Нгаан писал(а):В первой части, Алиса никак не может быть основным персонажем
Вам эта идея нравится - Вам и воплотить. Если настроение появится для этого.Pinhead писал(а):высшим пилотажем было бы разбросать по всей книге наводки и упоминания об Алисе, но так не разу с ней и не пересечься.
нИ разу. (Только помня о Ваших словах про желательность поправок)Pinhead писал(а):но так не разу с ней и не пересечься.
Ну, об этом я и сам писал чуть раньше. Это так, но, похоже, только для искушённого читателя вроде Достопочтенного Пинхеда.Pinhead писал(а):Сначала мы видим какого-то совершенно неизвестного нам Колю. Потом этот Коля попадает в странную ситуацию. Далее, антураж становится нам смутно знакомым, и мы говорим "Ага!".
Я знаю другую сказку, в которой события развиваются именно по этому сценарию, но в каноническую Алисиану она "пока" не входит.Pinhead писал(а):Вообще говоря, высшим пилотажем было бы разбросать по всей книге наводки и упоминания об Алисе, но так не разу с ней и не пересечься.
Как мне кажется из всей алисианы серьёзными выглядят только СЛТВ и Принцы в башне.Н. Светлов писал(а):толик писал(а):На мой взгляд Булычёв просто захотел побольше реализма, или написать что-то болеее серьёзное чем до этого.Возможно.
Да, притянутым и "слащавым". А так девчонка на высоте!Н. Светлов писал(а):толик писал(а):Ну, если прописывать образ Алисы ещё ярче, то читать было бы неинтересно.Потому что он бы тогда стал неестественным.
Правда, что ли? А "Каникулы на Пенелопе"? "Гай-До?" "Конец Атлантиды"? Да до фига чего еще.толик писал(а):Как мне кажется из всей алисианы серьёзными выглядят только СЛТВ и Принцы в башне.
Ну, знатоки собрались! На это и расчитывал. А то слишком тихо.
Да, если не учитывать фею Моргану. Вообще-то сюжеты цикла "Девочка с Земли" у Кб довольно жёсткие, а местами и жестокие. В "Узники Ямагири-Мару" Алиса и Пашка чуть не погибают, в "Конец Атлантиды" Пашку топят, в "Ржавом фельдмаршале Алису собираются расстрелять (кстати КБ сильно смягчил финал, в "Острове ржавого лейтенанта" он трагичнее: там Алиса тонет, прощаясь с жизнью, и лишь в последний момент оказывается спасённой дельфинами). Ничего серьёзного, одно сплошное развлечение.толик писал(а):Как мне кажется из всей алисианы серьёзными выглядят только СЛТВ и Принцы в башне.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
