Гравитация

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6314
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: "Страшная тайна Алисы Селезневой" by irukan

Сообщение Pinhead » 18.09.2011, 03:00

Дин-70 писал(а):где сила тяжести равна 1 g.
-1g ! Минус! Ваш космонавт будет отталкиваться от планеты, а не притягиваться.
Дин-70 писал(а):А чем, собственно, ваши представления о гравитации отличаются от моих?
Понятия не имею. Я писал не о Вас, а о моем ощущении от попыток мирового ученого сообщества сдвинуть с места проблему объединения взаимодействий. Мне кажется, что ученые рассуждают по аналогии, тогда как нужен принципиально иной подход. К примеру, прежде чем подходить к проблемам гравитации, сперва более подробно изучить пространство как таковое. Определить его природу, понять точно - что это такое. Это чисто интуитивное ощущение.
Дин-70 писал(а):Она не показалась мне конструктивной.
Потому что у бредовой теории не может быть конструктивной критики. Бессмысленно ученому спорить с профанами. Он просто указал, что нечего выдумывать на пустом месте, когда есть готовая теория, которую никто не опроверг. Хотя это пытались сделать гиганты научный мысли. Придет время, и кто-то это сделает, так всегда бывает, но пока что таковых нет и не наблюдается.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Re: "Страшная тайна Алисы Селезневой" by irukan

Сообщение Дин-70 » 18.09.2011, 08:12

Pinhead писал(а):-1g ! Минус! Ваш космонавт будет отталкиваться от планеты, а не притягиваться!
Да, это описка. Я исправил: космонавт будет считать, что испытывает силу отталкивания, которая прижимает его к потолку.
Pinhead писал(а):
Дин-70 писал(а):Она не показалась мне конструктивной.
Потому что у бредовой теории не может быть конструктивной критики. Бессмысленно ученому спорить с профанами. Он просто указал, что нечего выдумывать на пустом месте, когда есть готовая теория, которую никто не опроверг. Хотя это пытались сделать гиганты научный мысли. Придет время, и кто-то это сделает, так всегда бывает, но пока что таковых нет и не наблюдается.
Видите ли, универсального определения бредовой теории не существует в принципе. С чьей-то сугубо личной точки зрения любая теория может показаться бредовой: скажем теория Коперника с точки зрения Птолемея. Существующую сейчас Общую теорию относительности никто не опроверг, но когда речь идёт о реально наблюдаемой Ввселенной, ОТО сталкивается со всё большими затруднениями, для чего приходится вводить всё новые сущности: инфляционную модель расширения Вселенной, тёмную материю и т. д.(точно так же как последователям Птолемея в ХVI веке приходилось городить всё новые и новые эпициклы, чтобы объяснить наблюдаемое движение планет). А раз теория испытывает затруднения, то люди имеют законное право усомниться в её правоте. Кстати, теории, альтернативные Аристотелевой/Птолемеевой в своё время тоже пытались создать гиганты: Пифагор, Демокрит, Аристарх (не говоря уж о тысячах безвестных профанов, вроде меня) и все они потерпели неудачу. Пришлось ждать Коперника.

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: "Страшная тайна Алисы Селезневой" by irukan

Сообщение Н. Светлов » 18.09.2011, 10:36

Так никто и не говорит, что ОТО - это истина. Это модель, которая тут работает, а там не работает. Так бывает со всеми моделями. И теория Коперника была хуже Птолемеевой, пока не явился Кеплер и не расставил точки над i. И теория Кеплера не объясняла прецессию, пока не явился Эйнштейн. Нормальный процесс.

Теория Эйнштейна революционна в двух отношениях. Она предложила топологический подход к решению проблемы гравитации. Вместо "невидимых ниточек", соединяющих тяготеющие тела, в воображении учёных с этого момента появилось искривлённое пространство. Стало ясно, что "ниточки" не нужны и только запутывают дело, как и надлежит ниточкам ;) Вторая революция состояла в коренном изменении точки зрения на Время. Стало ясно, что Время - величина зависимая или, по крайней мере, связанная с другими физическими величинами. Следовательно, и бытие времени, и его ток имеют свои причины и свои границы. Этот результат прекрасно подтверждён опытными данными.

Попытка распространить топологический подход на квантовую механику привёл к рождению теории струн, которая, по-видимому, ещё не приобрела своей окончательной формы. Но сама идея мне очень симпатична. Топологический подход сводит к минимуму число вводимых сущностей, освобождает от вопроса, "через что" передаются взаимодействия (гравитоны, глюоны, бозоны Хиггса и т.п. вполне могут быть отправлены на пенсию на правах устаревших моделей искривлений пространства). С другой стороны, как мне кажется, может оказаться плодотворной попытка описать релятивистские объекты ОТО в терминах волновых функций квантовой механики. Это просто напрашивается.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6314
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: "Страшная тайна Алисы Селезневой" by irukan

Сообщение Pinhead » 18.09.2011, 18:02

Дин-70 писал(а):Видите ли, универсального определения бредовой теории не существует в принципе.
Это факт, каждая бредовая теория бредова по-своему.
Дин-70 писал(а):А раз теория испытывает затруднения, то люди имеют законное право усомниться в её правоте.
Не "люди", а специалисты. Профанам тут делать нечего. Почитайте Интернет, "опровержения" теории относительности, "альтернативные" теории гравитации прочно заняли место изобретателей "вечных двигателей". Я об этом говорю, а не о том, что надо немедленно остановить всякую критику и не разрабатывать больше никаких теорий.
Н. Светлов писал(а):Попытка распространить топологический подход на квантовую механику привёл к рождению теории струн
Вот она мне как раз напоминает эпициклы. Товарищи подглядели в конец учебника и подстроили решение под ответ.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: "Страшная тайна Алисы Селезневой" by irukan

Сообщение толик » 18.09.2011, 18:05

Н. Светлов писал(а):Теория Эйнштейна революционна в двух отношениях. Она предложила топологический подход к решению проблемы гравитации.
Но Энштейн не учитывал фактор отрицательной массы, отрицательных перегрузок и сверхсветовых скоростей. А может я неправ? Кстати, о том что масса при скорости света может уменьшаться говорят, высказывают такую гипотезу, учёные из РАН. Ко времени Алисы думаю она будет реализована.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: "Страшная тайна Алисы Селезневой" by irukan

Сообщение Н. Светлов » 18.09.2011, 18:17

Pinhead писал(а):Вот она мне как раз напоминает эпициклы.
Наверное, каждому их напоминает *CRAZY* Возможно, потому, что пока ещё не подобрана подходящая метрика пространства, в которой описание было бы достаточно экономным. Это задача нетривиальная, тупым синтезом её не решить. Тут озарение нужно!

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
толик писал(а):Но Энштейн не учитывал фактор отрицательной массы, отрицательных перегрузок и сверхсветовых скоростей.
А зачем ему было учитывать фактор, никем ни в одном опыте не наблюдавшийся? Так, на всякий случай? :mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: "Страшная тайна Алисы Селезневой" by irukan

Сообщение толик » 18.09.2011, 18:45

Н. Светлов писал(а):А зачем ему было учитывать фактор, никем ни в одном опыте не наблюдавшийся? Так, на всякий случай? :mrgreen:
А как же! Ведь он работал и творил не только для своих современников, но и для потомков. *CTHULHU*
Н. Светлов писал(а):Тут озарение нужно!
-Нужен толчок.
-Нужен. (с)
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22665
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4275 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Гравитация

Сообщение Нгаан » 24.09.2011, 18:29

Pinhead писал(а):Почитайте Интернет, "опровержения" теории относительности, "альтернативные" теории гравитации прочно заняли место изобретателей "вечных двигателей".
Кстати, тоже вполне естественный процесс, но рассматривать его нужно с другой стороны - с точки зрения попыток среднеобразованных масс приблизится к пониманию научных идей и фактов. Люди читают, предсталяют, пытаются интерпретировать, думают, а значит существуют! Однако же в процессе существования, многие ошибаются.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6314
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Гравитация

Сообщение Pinhead » 24.09.2011, 19:36

Нгаан писал(а):Кстати, тоже вполне естественный процесс, но рассматривать его нужно с другой стороны - с точки зрения попыток среднеобразованных масс приблизится к пониманию научных идей и фактов. Люди читают, предсталяют, пытаются интерпретировать, думают, а значит существуют! Однако же в процессе существования, многие ошибаются.
Видите ли, большая часть этих попыток осуществляется какими-нибудь кандидатами технических наук. Т.е. люди вместо того, чтобы что-то по профессии изобретать (на что их знаний и умений вполне хватает)занимаются бог знает чем, да еще и других вводят в заблуждение. Что в этом хорошего?
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


purgatorius
Сообщений: 618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Реальное имя: Алекс
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Крепость Сол
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 65 раз

Re: Гравитация

Сообщение purgatorius » 24.09.2011, 19:46

Pinhead писал(а):да еще и других вводят в заблуждение. Что в этом хорошего?
Вы полагаете, что канд. тех. наук больше делать нечего как "других вводить в заблуждение"? Булычев же писал научно-популярную литературу и ничего. :D

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6314
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Гравитация

Сообщение Pinhead » 24.09.2011, 19:52

purgatorius писал(а):Булычев же писал научно-популярную литературу и ничего.
По своей основной профессии. И ненавидел дилетантов, между прочим.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


purgatorius
Сообщений: 618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Реальное имя: Алекс
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Крепость Сол
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 65 раз

Re: Гравитация

Сообщение purgatorius » 24.09.2011, 19:59

Это да. Но разве канд. тех. наук дилетанты в физике? Что ж тогда не дилетант должен быть не ниже доктора наук или профессора?

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6314
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Гравитация

Сообщение Pinhead » 24.09.2011, 20:16

Есть фундаментальная наука, а есть прикладная, что тут неясного?
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


purgatorius
Сообщений: 618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Реальное имя: Алекс
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Крепость Сол
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 65 раз

Re: Гравитация

Сообщение purgatorius » 24.09.2011, 20:32

Если положить, что прикладники не разбираются в фундаментальщине, то уж что говорить о нас грешных? Мда. (с)


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Гравитация

Сообщение Юра » 25.09.2011, 01:52

Pinhead писал(а): Видите ли, большая часть этих попыток осуществляется какими-нибудь кандидатами технических наук.
О, если бы. Иногда этим занимаются даже какие-нибудь слесаря, а самый мрак - когда за дело берутся философы. К нам на кафедру присылают такие прожекты для экспертизы. Раньше больше присылали, сейчас широким массам пролетариата наука до лампочки.
Но хотя 80% этих прожектов отличаются плохим знанием даже школьной физики - пусть лучше Эйнштейна опровергают, чем водку квасить.

Не сочтите это за профессиональный снобизм. Как известно, Эйнштейн в молодости работал в патентном бюро. Но к сожалению вероятность найти среди неспециалистов нового Эйнштейна очень невелика. Мне среди десятков таких работ, хранящихся на кафедре, попалась только одна с неплохой идеей.
Чтобы более-менее разбираться в современной теоретической физике, надо годы убить на изучение физики и высшей математики. Причем надо знать, какие книги читать, какие статьи. И досконально разобраться только по литературе, без помощи и консультаций - это само по себе результат незаурядный.
Мало кто из любителей продирается через эту преграду, большинству не хватает терпения, базовых общих знаний или нет под рукой нужной литературы.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6314
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Гравитация

Сообщение Pinhead » 25.09.2011, 04:53

Юра писал(а):Не сочтите это за профессиональный снобизм.
Не сочту. Это самый верный подход в данной области.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22665
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4275 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Гравитация

Сообщение Нгаан » 25.09.2011, 10:34

Pinhead писал(а): Это самый верный подход в данной области.
Юра писал(а):Но хотя 80% этих прожектов отличаются плохим знанием даже школьной физики - пусть лучше Эйнштейна опровергают, чем водку квасить.
Вот! Это тоже неплохой подход.
:)
Представляете, что будет с этой страной, если мужики, сидя на скамейке в городском парке, будут эндшпили в шахматы разыгрывать и мимоходом говорить о квантоволй физике? А рядом дети с машинками, с мыльными пузырями и воздушными шариками, их молодые мамы с ноутбуками, считающие от скуки волновые функции. Вот когда заживём!
Нет, господа, вы непременно продолжайте, а то я тоже много в этой "хрени" не понимаю. Например, я не понимаю, почему писатель Казанцев говорит, что "распространение гравитационных волн не ограничивается скоростью света".
:wink:
А насчёт слесарей и недоученых школьников: оно, конечно, всё больше от гордыни и самомнения, это нельзя отрицать, Но с другой стороны, смотрят люди фильмы, читают фантастику и им кажется, что они поняли. Ясное дело, что каждый понимает в меру своих уже сложившихся представлений, однако же, как по другому разорвать замкнутый круг собственного понимания, если не рассказать о нём другим и не услышать в ответ дружескую конструктивную критику - навроде: "идиот, возьми учебник физики почитай!"
Диалектика!
*WALL*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Гравитация

Сообщение Юра » 25.09.2011, 10:59

Нгаан писал(а): Представляете, что будет с этой страной, если мужики, сидя на скамейке в городском парке, будут эндшпили в шахматы разыгрывать и мимоходом говорить о квантоволй физике?
Кстати с шахматами такая ситуация уже была. Я ещё застал в детстве пенсионеров, которые именно что массово в парках играли.

Аватара пользователя

solvisor
Сообщений: 665
Стаж: 16 лет 5 месяцев
Реальное имя: solvisor
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 187 раз
Возраст: 50

Re: Гравитация

Сообщение solvisor » 25.09.2011, 11:44

Понятие гравитации - одна из немногих основополагающих задач нашей цивилизации в настоящее время. Я бы бросил все силы на решение данной проблемы. Но почему-то этому вопросу уделяется совсем незначительное внимание.


r_sur
Сообщений: 447
Стаж: 17 лет
Желаемая форма обращения: Всё равно
Поблагодарили: 9 раз

Re: Гравитация

Сообщение r_sur » 25.09.2011, 11:50

Все правы, что запредельную науку делают люди успешные в науке, из-за этого отмеченные в частности знаками отличия и действительными почетными званиями. Однако, некоторые методы тоже, наверное, не всегда исключение.
Всё-же, где посмотреть чтобы подтвердить или опровергнуть следующую гипотезу: - космический аппарат с достижением скорости движения света не увеличивает массу, - но - только когда это отмечает сам летчик субсветового космического аппарата. То есть - здеся просто хитрейший оптический обман зрения.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей