Раздумья над "Гостьей"

[just-writer]

Деньги -это такая единица измерения в хозяйственной деятельности.

Спасибо, но я знаком с теорией экономики.

Никого принуждать они не могут, потому что они не субъект, а объект, сознанием и волей как-то не наделены.

Наркотики тоже не наделены сознанием и волей. Но ведь лучше, чтобы их распространения и массового употребления не было, правда?

меня упорно раздражает это "деньги-виноваты".

Трудно же угадать, что кого раздражает, а миелофон пока не изобрели.

Словно выгораживаются такие качества как вещизм, жажда обладания и доминирования

Кем здесь они выгораживаются?

Когда деньги пробудили в человеке хоть что-то хорошее?

Пока по-другому люди не научились - деньги возбужают хорошее желание пойти и поработать, в том числе заняться не творческим, неинтересным трудом, "недостойным меня такого талантливого и одарённого".

Нетворческим и неинтересным трудом в будущем занимаются преимущественно роботы.
А вообще, творческий ли труд, зависит от отношения к оному, от подхода. Кто-то с любовью относится к работе слесаря, токаря, учителя, доктора etc., пытается проявить творчество, что-то улучшить, придумать новое и полезное. Всё дело - опять же в воспитании, в том числе и культуры труда.

[sergiusnick]

Если переозвучивать эпизоды фильма с необходимыми преднастроями, то - там много занимательного.

Можно попробовать, но есть один нюанс: когда пишут про Наташу Гусеву в образе Алисы, то упоминают обычно улыбку, короткие волосы, таинственный взгляд, доброе сердце, но забывают о ГОЛОСЕ. В нем тоже что-то завораживающее.

Я сначала тоже не обратил на него внимание, но как-то увидел фрагмент фильма с иностранной озвучкой и понял: "ТАК Алиса говорить не может".

Как говорится, можно долго смотреть на горящий огонь, текущую воду, что-то там еще, а также на Алису грустящую, молчащую, смотрящую, смеющуюся, улыбающуюся и так далее.

[just-writer]

Как говорится, можно долго смотреть на горящий огонь, текущую воду, что-то там еще, а также на Алису грустящую, молчащую, смотрящую, смеющуюся, улыбающуюся и так далее.

Конечно, ведь красота души - это гораздо прекраснее текущей воды, танцующего огня или чего бы то ни было. Это вообще самое прекрасное в нашем мире.

[Pinhead]

Наркотики тоже не наделены сознанием и волей. Но ведь лучше, чтобы их распространения и массового употребления не было, правда?

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

[Falcon]

Если переозвучивать эпизоды фильма с необходимыми преднастроями, то - там много занимательного.

Можно попробовать, но есть один нюанс: когда пишут про Наташу Гусеву в образе Алисы, то упоминают обычно улыбку, короткие волосы, таинственный взгляд, доброе сердце, но забывают о ГОЛОСЕ. В нем тоже что-то завораживающее.

Я сначала тоже не обратил на него внимание, но как-то увидел фрагмент фильма с иностранной озвучкой и понял: "ТАК Алиса говорить не может".

Как говорится, можно долго смотреть на горящий огонь, текущую воду, что-то там еще, а также на Алису грустящую, молчащую, смотрящую, смеющуюся, улыбающуюся и так далее.

*поправляет очки*
Ну-с, батенька, типичный случай.
Загляните-ка
сюда:
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=2965

а потом, если будет настроение:
[youtube]aFQwF3fyk-4[/youtube]
и сюда (смотреть до конца!)
[youtube]IEsym_h2KjA[/youtube]

[королевский шут]

Спасибо, но я знаком с теорией экономики.

Меня не пост Ваш раздражает, я ещё не дожил на посты раздражаться, а сам существующий подход.
В том то и дело, что все понимают, но продолжают валить ответственность на неживые предметы. Вот и возникает впечатление желания уйти от реальных корней проблем, потому как тогда, ради последовательности, надо давить всякие разные склонности в себе, а это чревато осознанием, что и сам не ангел. Нет, надо устроиться удобно - система виновата, а я в ней не главный.
Я вот об этом. Вы, естественно, цели оправдать негативные качества не ставите.

Наркотики тоже не наделены сознанием и волей. Но ведь лучше, чтобы их распространения и массового употребления не было, правда?

Здесь чуть сложнее, с учётом той ещё корректности сравнения, но схожая ситуация.
Без наркомании и наркоторговли было бы лучше, а наркотики это, в частности, нужные медицинские препараты.
Вообразите себе с точки зрения биохимии, что вообще значит "наркотиков бы не было"?
Есть те, кому надо себя "дурить", и те, кто не брезгует на наркоту "сажать". Вот их бы не было.

Всё дело - опять же в воспитании, в том числе и культуры труда.

Подписываюсь. Но включая и чувство ответственности, чтобы при нужде самому выполнить и рутинную "грязную" работу.

[just-writer]

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

При отсутствии наличия товарно-денежных отношений понятия "богатый" и "бедный" в материальном плане невозможны. Только в духовном.
Попав в будущее, Коля не платит ни за пирожное, ни за проезд.
А пока такое будущее не наступило, для богатых актуальна концепция верблюда перед игольным ушком.

----------------

надо давить всякие разные склонности в себе, а это чревато осознанием, что и сам не ангел.

Очень хорошо, если человек осознаёт, что он далеко не ангел. А ещё лучше, когда хочет над собой работать.

Нет, надо устроиться удобно - система виновата, а я в ней не главный.

У нас люди однажды решили, что они всё же достаточно главные, чтобы бороться против системы. И я тоже принял посильное участие (оранжевый шарфик храню, ещё пригодится), так что меня вряд ли можно обвинить в том, что устроился в удобной позиции и снял с себя ответственность.
И вообще, если мы продвигаем идеи, пишем об этом, обсуждаем, значит, ещё не сдались. Слово - тоже сила. Растолковал что-то другим, донёс до людей - это не пропадёт.

Без наркомании и наркоторговли было бы лучше, а наркотики это, в частности, нужные медицинские препараты.

Вы же прекрасно понимаете, что я имел ввиду наркотики не как медицинский препарат, а именно с точки зрения наркомании. Разница между ними и деньгами в том, что на последние подсажены все поголовно.

Но включая и чувство ответственности, чтобы при нужде самому выполнить и рутинную "грязную" работу.

А без чувства ответственности вообще никак. Это базовое условие и важнейшая цель воспитания. Нынешняя молодёжь не знает постулата "все профессии почётны", но мы-то, к счастью, ещё не забыли.

[королевский шут]

Вы же прекрасно понимаете, что я имел ввиду наркотики не как медицинский препарат, а именно с точки зрения наркомании. Разница между ними и деньгами в том, что на последние подсажены все поголовно.[

Я же имел в виду, что проблема не наркотики, а злоупотребление ими.
Не алкоголь, а неумение контролировать его потребление. Не ядерная энергетика, а приказ бомбить Хиросиму и Нагасаки.
Придумали тоже: "наркотики с точки зрения наркомании". Это те самые вещества. Вопрос как их применяют.
На деньгах самих по себе "сидят" только нумизматы. Преступления совершают из любви к власти и вещам, вот на своих влечения при этом именно, что "сидят", этакая эндогенная наркомания.
А перенося ответственность на предмет злоупотребления люди снимают её с себя.
Сам подход просто не верный.
Я только про это.

[just-writer]

Сам подход просто не верный.
Я только про это.

Ну так изложите верный, с Вашей точки зрения.
Причём, учитывая, что денег в Прекрасном Далёко всё же нет. Значит, как-то же удастся от них отказаться.

[королевский шут]

Ну так изложите верный, с Вашей точки зрения.
Причём, учитывая, что денег в Прекрасном Далёко всё же нет. Значит, как-то же удастся от них отказаться.

Верный - когда стремятся к изменению самих людей, а не разводят борьбу с каждым предметом, которым при желании можно сделать гадость .

Про деньги в ПД подробно обсуждали в теме "Прекрасное далёко -так ли оно прекрасно", с учётом того, что у Булычёва они то есть, то их нет.
Кстати, нашим постам там самое было бы и место.

[just-writer]

Верный - когда стремятся к изменению самих людей, а не разводят борьбу с каждым предметом, которым при желании можно сделать гадость

Ну зачем же воспринимать буквально? Никто же не призывает уничтожить сами деньги как предметы. Для отказа от денег нужно менять экономическую систему. С самими деньгами, конечно, бороться бессмысленно, как и с любой другой вещью. Появится другой универсальный товар. Будут производить обмен не на у.е., а на камешки-бусинки-зеркальца. Систему может изменить только изменение менталитета, идеологии.
И если ничего не делать для изменения менталитета, то он, соответственно, не изменится - и Прекрасное Далёко не наступит.

Про деньги в ПД подробно обсуждали в теме "Прекрасное далёко -так ли оно прекрасно", с учётом того, что у Булычёва они то есть, то их нет.

Можно исходить из того, что в ГиБ их нет.

Кстати, нашим постам там самое было бы и место.

Там подвергается сомнению, прекрасно ли Прекрасное Далёко, а здесь - пытаемся понять, почему в ГиБ нет товарно-денежных отношений, при этом не сомневаясь в прекрастности. Кажется, по теме...

[Лилия]

Лилия
Да ладно, Матрица куда более правдоподобный фильм.))

Только не дай бог с такой правдой столкнуться в реальности.Еще где-то упоминалось,что в фильме"Назад в будущее"технологии ярче показаны.Так-то оно так.Но помнится пока Марти на эти технологии любовался чуть будущее себе не угробил.И не только себе.Если и в ГиБе так же было.Пока Коля глазеет на разные там чудеса,мальчишка все-таки,мог и отвлечься,не успевает помочь Алисе,пираты добираются до миелофона.А дальше-"что будет,что-будет.Страшно подумать."Считаете пираты были вполне безобидны?Так Biff в 2015году тоже производил впечатление безобидного такого старикана,так вон чего натворил,при помощи всего лишь книжечки о спортивных достижениях.А тут сразу 2 пирата и прибор для чтения мыслей.

Ещё бы! Несколько мгновений и ты видишь своих далёких потомков

Далеких потомков? Как это вы себе такое представляете? Если вы из настоящего шагнули в будущее, то для нашего мира вы исчезли и продолжили жить в другом. Откуда потомки-то?
Процесс интересен, а как же.))))

Получается просто,значит после всех приключений вы благополучно вернетесь в свое время и продолжите жить дальше.
Blanked Off писал(а):
Как думаете, что было бы, если бы Алиса сказала, что СССР распадется? Если я хоть немного правильно понимаю характектер Алисы-она никогда не сказала бы.Язык не повернулся бы.Зачем расстраивать хороших людей?Тем более сами скоро все узнают.И ничего с этим уже не поделаешь.

[just-writer]

Если я хоть немного правильно понимаю характектер Алисы-она никогда не сказала бы.Язык не повернулся бы.Зачем расстраивать хороших людей?Тем более сами скоро все узнают.И ничего с этим уже не поделаешь.

Да, согласен, Вы понимаете характер Алисы совершенно правильно. Не сказала бы. Поступила бы умно, по-взрослому... (Да и не каждый взрослый с ней сравнится по уму.)

[Blanked Off]

Получается просто,значит после всех приключений вы благополучно вернетесь в свое время и продолжите жить дальше.

Пока вы в другой линии времени, вы их [потомков] в любом случае не увидите. Вы исчезли из настоящего и мгновенно появились в будущем. У вас нет истории, вы не прожили это ...дцать лет, вы их перешагнули. Вот когда вернетесь, тогда другое дело.

[just-writer]

У вас нет истории, вы не прожили это ...дцать лет, вы их перешагнули. Вот когда вернетесь, тогда другое дело.

Если путешественник впоследствии вернётся и у него будут потомки, то он их в будущем должен увидеть. И понять, что он таки вернётся, может, даже вопреки желанию остаться. Если же не увидит, значит, либо вернуться не суждено, как бы ни хотелось, либо по возвращении не оставит потомства.
В любом случае, всё предопределено, причинно-следственная связь не нарушается. Все вмешательства из будущего в прошлое тоже предопределены.
Хронопарадоксы - миф. Если человек убьёт своего прадедушку, то он не родится. А если не родится, то прадедушку не убьёт. Значит, убить прадедушку с целью исчезнуть, стать нерождённым, невозможно даже теоретически, сама структура времени не позволит. Может, подняв руку на прадедушку, получит электрический разряд, попытавшись внести критические нарушения в общее поле, которое, как полагал Эйнштейн, в том числе и электомагнитное.
Значит, есть шанс встретить потомков, даже будучи исключённым из своего времени. Вот...

[sergiusnick]

Насчет преопределенности это вы, пожалуй, правы. На вскидку не могу вспомнить другой мир, кроме мира Алисы, где путешествия по времени НЕ вызывают парадоксов. Видимо, перемещение между двумя произвольно выбранными моментами времени ограничено какими-то законами физики. Простой пример: в ГиБ Алиса провела в 1984 году что-то около недели. И точно такой же промежуток времени прошел в 2084 году. Узнав о проникновении пиратов в прошлое, Полина могла бы перехватить их почти сразу после перемещения, даже ходить далеко не надо было, ибо пираты часто ошивались в заброшенном доме рядом с машиной времени. Но физические ограничения не позволили.

[королевский шут]

Можно исходить из того, что в ГиБ их нет.

А в ГиБе про это ничего не сказано .

Подойдём к вопросу с другой стороны: вот положим на Земле денег нет. Всё бесплатно.
Отчего тогда пираты пиратствуют? Всё на что они могли бы потратить награбленное лежит даром?
Чего это они в таком случае?

[Veneloa]

Об этом сказал Весельчак У, по моему...
Авантюристы без страха и упрёка, ценители космических трасс...(с)
Украл, выпил - в тюрьму! Украл, выпил - в тюрьму! Романтика...(с)(это уже из другого фильма:))

[just-writer]

Можно исходить из того, что в ГиБ их нет.

А в ГиБе про это ничего не сказано .

Зато показано. Коля не платит ни за пирожное, ни за проезд. И другие за проезд не платят.

Подойдём к вопросу с другой стороны: вот положим на Земле денег нет. Всё бесплатно.
Отчего тогда пираты пиратствуют? Всё на что они могли бы потратить награбленное лежит даром?
Чего это они в таком случае?

Заметьте, пираты охотятся не за контейнерами с алмазами (хотя наверняка слышали об их прибытии), а за ценным уникальным прибором. И стремятся не к обогащению, а к власти.

[Sovyonok]

И они не на Земле живут. А не на Земле деньги могут и быть в ходу.