Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Дин-70 » 27.09.2009, 14:57

Прошу прощения за вторжение, около полугода посещаю ваш форум инкогнито, захотелось присоединиться. Некоторое время назад я прочитал рассказ Пинхеда "Пропавшая в октябре". Захотелось мне написать продолжение, и я его написал. Называется "Смеагорл, или сказка ноября", да вот беда: электронная почта для меня дело тёмное (надеюсь, что пока), да и адреса, на который можно было бы выслать мой опус я не знаю. Так что зависла у меня повестушка в компьютере. Если кому интересно, подскажите, как её переслать. с уважением, Дин-70.

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение visor » 27.09.2009, 15:38

Приветствуем Вас, Дин-70!
У нас есть раздел: "Дворец пионеров"
http://romantiki.ru/forum/viewforum.php?f=16
Там "обкатываются" все новые произведения: повести, рассказы, стихи и прочее.
Те, которые наиболее понравились, переносятся на сайт.
Пинхед поступает также. Вот, например, его предварительная публикация с обсуждениями:
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=4309
А это последующая публикация на сайте:
http://romantiki.ru/2009/08/13/intervyu/

Предлагаем Вам завести новую тему в разделе:
http://romantiki.ru/forum/viewforum.php?f=16
Нажмите там кнопочку "Новая тема", дайте название (напр., "Смеагорл, или сказка ноября"), скопируйте в окошечко текст и нажмите "отправить". Если повесть очень большая, то можно разбить на кусочки.
Мы гарантируем Вам интерес и высококвалифицированную экспертизу со стороны наших читателей.
:)
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6302
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Pinhead » 27.09.2009, 18:32

Дин-70 писал(а):Называется "Смеагорл, или сказка ноября"
Могу себе представить. :D
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


ПереГиБ
В сети
Сообщений: 4553
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение ПереГиБ » 11.10.2009, 18:31

Нашёл два рассказа про Алису.
1. Автор - Александр Кофман. Название - "Алиса-32".
Ссылка - http://www.proza.ru/2005/11/26-19
2. Автор - Александр Масалов. Название - "Девочка, с которой ничего не случится почти по К.Булычёву"
Ссылка - http://www.proza.ru/2001/02/05-43
Если уже обсуждались на форуме, извините за боян.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Одиночка » 11.10.2009, 20:30

ПереГиБ писал(а):Нашёл два рассказа про Алису.
Читали, читали...
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Бромир Александр
Сообщений: 478
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СПб
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 88 раз
Возраст: 57

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Бромир Александр » 11.10.2009, 23:29

Одиночка писал(а):Читали, читали...
Не читал, но исправил эту ошибку. Насколько же некоторым хочется, чтобы в будущем стало хуже, чем сейчас. *DONT_KNOW*
Александр Масалов... писал(а):- С ума сойти! - пробормотала Алиса. - Я б этому графоману-поденщику руки поотрывала!..
:D
Не стреляйте в гитариста --- играет, как умеет.
Не тамошние мы, тутошние мы!

Кто прошел этот путь, встаньте рядом, друзья. Мы вернулись из Светлого Мира.
Этот мир суждено защитить нам в боях. Снова в наших руках меч и лира.


Певец Космоса
Сообщений: 851
Стаж: 17 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: С Колеиды
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 69 раз
Возраст: 47

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Певец Космоса » 12.10.2009, 18:25

Я же бы только спасибо сказал Кауфману за это мрачное предупреждение об опасности всяких темных личностей!
Космос кажется бесконечным, но ограничен нашим кругозором.

Будущее таково, каким творим его мы сами. (Кайл Риз из к/ф Терминатор)

Аватара пользователя

Бромир Александр
Сообщений: 478
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СПб
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 88 раз
Возраст: 57

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Бромир Александр » 13.10.2009, 02:21

Певец Космоса писал(а):за это мрачное предупреждение
Предупреждают о тупике многие. Это не трудно. А кто выход искать будет? Хорошо, есть и такие.
Не стреляйте в гитариста --- играет, как умеет.
Не тамошние мы, тутошние мы!

Кто прошел этот путь, встаньте рядом, друзья. Мы вернулись из Светлого Мира.
Этот мир суждено защитить нам в боях. Снова в наших руках меч и лира.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Одиночка » 13.10.2009, 19:22

А предупреждение и есть сигнал - задумайся, а то хуже будет.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Леф » 25.12.2009, 09:42

Falcon писал(а):Предлагаю обсудить многочисленные фан-фики "Про Алису".
Сюда же можно приписать и упоминания Алисы в произведениях писателей.

Предлагается не перечислять достоинства или недостатки отдельных текстов, а, согласно теме, проанализировать образ Алисы в этих произведениях.
Интересно, в какой теме можно коснуться достоинств самих текстов?? Если есть такая тема.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Певец Космоса
Сообщений: 851
Стаж: 17 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: С Колеиды
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 69 раз
Возраст: 47

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Певец Космоса » 27.12.2009, 11:11

А удачно ли сочетается Алиса с миром Волшебной Страны?
Космос кажется бесконечным, но ограничен нашим кругозором.

Будущее таково, каким творим его мы сами. (Кайл Риз из к/ф Терминатор)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Н. Светлов » 27.12.2009, 18:47

Лес писал(а):Интересно, в какой теме можно коснуться достоинств самих текстов?? Если есть такая тема.
Почему бы не коснуться их прямо здесь, тем более что основной вопрос темы себя более-менее исчерпал ещё в феврале?
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Одиночка » 27.12.2009, 20:58

Н. Светлов писал(а):Почему бы не коснуться их прямо здесь
Ваш ход, профессор ;)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Леф » 11.01.2010, 14:52

Н. Светлов писал(а): Почему бы не коснуться их прямо здесь, тем более что основной вопрос темы себя более-менее исчерпал ещё в феврале?
Как оказалось, трудно собраться с духом.
Я считаю, что вопрос об отражении и даже о развитии образа Алисы в фанфиках тоже себя не исчерпал - просто пока высказано все, что получилось высказать.
Надеюсь, что ответы на этого вопрос будут еще поступать.

Например, мне не встречались высказывания о тех точных и очень важных штрихах к образу Алисы, которые есть в завершающей части "Отчуждения"
при описании реакции Алисы на известие о том, что с Пашей она больше никогда не встретится:
мысли Алисы о ненужности ей ее совершенства в той ситуации и т.д..

Рассказ о попадании души Алисы в тело другого человека ("Пропавшая в октябре"?) навеял образ забавного рассказа
о попадании души Алисы в тело другого человека в сочетании с потерей Алисой памяти о своей прежней жизни.
Может быть, и такие истории про Алису уже придуманы.
При этом Алиса могла бы просто ничего не помнить о прежней жизни и отдавать себе отчет в том, что она не помнит свою прежнюю жизнь.
А могла бы не помнить свою прежнюю жизнь и при этом "помнить" чужую жизнь - сам по себе такой вариант не мной придуман, встречался в фильмах.
Другое дело, как в такой ситуации действовала бы Алиса.
P.S.
Есть забавные ситуации, когда человек говорит "Я - Алиса" (или кто-то другой), а ему говорят "Нет, ты не Алиса".
Можно сделать и наоборот: человеку говорят "Ты - Алиса", а человек говорит "Да нет, я не Алиса".
(Просто напрашиваются зеркальные отражения ситуаций).
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Леф » 13.01.2010, 07:36

Falcon писал(а): Предлагается не перечислять достоинства или недостатки отдельных текстов, а, согласно теме, проанализировать образ Алисы в этих произведениях.
1. Это стихотворение (http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 4&start=20) при своей относительной краткости позволяет
(мне, во всяком случае, позволило) отчетливо представить образ Алисы.

И не только образ Алисы, но и образ отношения к Алисе, образ восприятия Алисы другими людьми.
(Образ Алисы и ее восприятия передаются в воображение читателя словно эмпатическим способом (если есть такой).)

2. Поэтому считаю это стихотворение существенным компонентом Алисианы. Самые примечательные слова:
Маякоркский писал(а): полный весьма обоснованных подозрений….

В бассейне, извините, рвет со старта -
От зависти акула б умерла;

Меня колотит, как причал в прибой.

Проклятый светофор! Успею, нет ли -

Порой мне тоже не хватает власти -
Той власти, чтоб унять чужую боль.

Моя война – не покоряя страны;
А чтобы завоевывать сердца!

Да не убавил вовремя огонь…

Маленькая девочка в розовом платьице со складным зонтиком:

Ну-ну… Гляди, какие оптимисты:
3. Мне особенно нравятся "от зависти акула б умерла" и "Проклятый светофор!":

"от зависти акула б умерла" - превосходный способ дать понять, насколько быстро плавает тот, от зависти к кому умерла бы акула
(вообще-то я не знаю, достаточно ли быстро плавают акулы - не встречались данные скорости;
может быть, могут очень быстро, но кратковременно...; но к стихотворению это не относится);

"Проклятый светофор!" - всего пара слов, всего одно восклицание, но позволяют полностью понять состояние персонажа стихотворения,
степень-градус досады, его опасение не успеть, упустить;

4. Особую прелесть и выразительность придают эти отметки:
(переходя на быстрый шаг):
(переходя на бег трусцой)
(переходя на скользящий шаг):
(переходя на быстрый бег):
Создают эффект ускорения, крещендо. В результате - словно кино в воображении просмотрено.

После знакомства с этим стихотворением за два дня сильно устали мимические мышцы от стараний скрывать степень хорошего настроения (не принято не скрывать).

P.S. Цитировать и высказываться про слезы и т.п. не могу.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Леф » 17.01.2010, 07:29

Некоторые впечатления (хотелось бы надеяться, что не очень странные).

1. "Пропавшая в октябре":
такое впечатление, что Гурову придется, как Ивану-царевичу, очень постараться, чтобы все исправить
(вернуть Алису в ее время и т.д.).
С какого-то момента Гуров сам захочет исправить, больше всего на свете, но исправить окажется очень трудно.

Есть надежда и на Машу - на то, что она (даже если и не сразу) обратится "куда следует", и проблема решится.

Самое главное - есть большая вероятность, что возникшие у Алисы затруднения обернутся какой-нибудь неожиданной, но очень важной выгодой -
в том смысле, что позволят Алисе узнать или сделать что-то важное. Новый облик даже поможет Алисе (каким-нибудь образом).

2. "По ту сторону":
от фразы про то, что при прослушивании истории Андрея глаза Алисы светились, как два прекрасных бриллианта,
возникает впечатление крайней заинтересованности (и даже очарованности) Алисы историей Андрея -
и эта заинтересованность почти не оставляет надежды на то, что Алиса не добьется возможности попасть в "зазеркалье".
- Алиса наверняка туда отправится. Тем более если не удастся помочь Андрею без отправки в зазеркалье.

Может оказаться, что "там" именно Алису и ждали по какой-то причине, зная, что она явится ради помощи другу.
Может быть, способность Алисы симпатизировать даже странным обстоятельствам,
очарованность Алисы (с какой-то стати) "зазеркальем" окажется тем решающим фактором,
который позволит и помочь Андрею, и избежать повреждений самой Алисе от попадания в зазеркалье.

Возможно, пребывание Алисы в зазеркалье наделит Алису каким-нибудь свойством.
... Например, способностью попадать в зазеркалье в любой момент, с возможностью попасть обратно
("И помни: Зазеркалье - всегда с тобой" - не знаю, чем навеяна эта фраза).
Способность может обнаружиться случайно. Например, в результате неожиданного "исчезновения" Алисы в момент опасности и последующего "появления".

3. Персонаж в рассказке "Сон в руку" (?) напоминает того лесного персонажа из м/ф про домовенка,
который часто говорил что-то вроде того, что "во всем должен быть порядок".
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Леф » 25.03.2010, 06:38

"Алиса и "Летучий Голландец"":

в общем-то, всем все понятно по одному названию.

Известно, что книги с таким названием среди книг Булычёва нет. (В Энциклопедии Алисы не указана вроде бы).
И понятно, что очень могла бы быть. Что удивительно отсутствие такой книги.
И что любой человек, знакомый с книгами про Алису, не прошел бы мимо книги в магазине (или фанфика в И-нете) с таким названием.

В книге скорее всего были бы настроение и сюжет, которыми веет от этих слов (которые просвечивают в этих словах:
ВСВ писал(а):Вдруг расщедрится серая мгла -
На "Летучем Голландце" впервые
Запалят ради нас факела
!
Эти слова могут быть эпиграфом для книги?

Возможно, если действительно нет книги, то есть хотя бы глава с таким названием - я пока не знаю, есть ли.
Не удивлюсь, если встречу такую главу. Или фанфик с таким названием.
Подобная история наверняка могла произойти с Алисой.
Если она пока не опубликована, то вполне может появиться в качестве фанфика - поэтому я говорю об этом в этой теме.

И, наверное, не нужно говорить, какие свойства Алисы раскрывает возможность существования такой книги. Все знают.
P.S.
Мысль о возможности существования такой книги появилась под влиянием этого: http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 68#p126168
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение La Hire » 25.03.2010, 09:28

Лес писал(а):"Алиса и "Летучий Голландец"":
Понятно. Это о том, как Алиса явилась к нам и обыграла сборную под руководством Хидинка, отчего тот и решил сбежать из России, а футболисты на коленях попросили ее тайно тренировать их.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщений: 1795
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 362 раза
Возраст: 44

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Evgenij » 25.03.2010, 20:28

Лес писал(а):"Алиса и "Летучий Голландец"":


Возможно, если действительно нет книги, то есть хотя бы глава с таким названием - я пока не знаю, есть ли.
Не удивлюсь, если встречу такую главу. Или фанфик с таким названием.
Подобная история наверняка могла произойти с Алисой.
(Исправил так как слова Лес получались моими словами)
У Булычева в "Вампире Полумраксе" есть глава "Тайна "Марии Целесты". Правда это может не совсем то, что вы имели в виду.
Последний раз редактировалось Evgenij 22.05.2010, 19:33, всего редактировалось 1 раз.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Одиночка » 27.03.2010, 22:00

Evgenij писал(а):Возможно, если действительно нет книги, то есть хотя бы глава с таким названием - я пока не знаю, есть ли.
Нет, ни книги, ни главы с таким названием не существует.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Атаман, Bing [Bot] и 11 гостей