Раздумья над "Гостьей" № 2

[Нгаан]

а какое "тройное правило"?

"Третье правило" - это правило исключённого третьего (правила).

► Показать

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_иск ... о_третьего

[Лилия]

Нгаан, в данном случае, думаю, можно его обойти. Ибо автор один, Арсенов работал по сценарию вместе с КБ. Можно считать, что книга это дополнение к сценарию фильма или наоборот фильм дополнение к книге.

То есть вариант "ребёнок врёт" не заслуживает внимания

Николай Михайлович, вариант "ребенок врёт", мне кажется, здесь будет рассматриваться в последнюю очередь. Ну как Вы себе представляете, с точки зрения взрослых 20 века? 12 летний ребенок с сотрясением попадает в больницу, никто её не ищет, родители не объявляются.
Насколько это считать "лёгким недомоганием" это как говорится, смотря с чем сравнивать. Тем не менее данная травма требует лечения в стационаре, "лёгкая" это можно скорее рассматривать, что не потребуется реанимация, и не ожидаются какие то тяжёлые или необратимые последствия для здоровья в дальнейшем.

на месте лечащего врача я б не стал собирать консилиум в составе "профессора и других докторов, которых Алиса раньше не видела"

Николай Михайлович, но Вы же не лечащий врач. В книге разве говорится, что приглашали профессора? Если было такое, напомните, пожалуйста. По сути консилиум, это совещание врачей для определения тяжёсти заболевания и изыскания способов его лечения. Могли собраться врачи этой же городской больницы и это тоже был бы консилиум.
Приглашать профессора, каждый раз, чтобы определить это сотрясение или ушиб мозга, это примерно тоже самое, как Вы сетуете, что приходится объяснять студентам про дроби, когда как они должны в высшей математике разбираться.

► Показать

Профессор отреагировал бы примерно так.
https://youtu.be/zwvKEURhJm0
И добавил бы, мол да я вас всех в милицию отправлю на переаттестацию.

[Н. Светлов]

12 летний ребенок с сотрясением попадает в больницу, никто её не ищет, родители не объявляются.

Именно это и настораживает. Весьма вероятно, что ребёнку, попавшему в такую ситуацию, есть что скрывать.

Насколько это считать "лёгким недомоганием" это как говорится, смотря с чем сравнивать.

На том и сойдёмся.

Для меня важно то, что это недомогание существенно отличает положение Алисы от её положения во всех остальных приключениях. Она никогда не чувствовала себя беспомощной, даже когда была чёрным камнем (ей это кошмарное приключение ещё предстоит). А здесь всё против неё: спасателей нет, здоровья нет, зато есть пираты, а время работает против неё. Пропадать, однако, будем ©.

В книге разве говорится, что приглашали профессора?

Глава шестая
БЕГСТВО

После Юлькиного ухода был консилиум. Алису осматривал профессор. С ним пришли и другие доктора, которых Алиса раньше не видела. Они заглядывали в глаза, заставляли считать и задавали каверзные вопросы, но Алиса не очень старалась отвечать.

Приглашать профессора, каждый раз, чтобы определить это сотрясение или ушиб мозга, это примерно тоже самое, как Вы сетуете, что приходится объяснять студентам про дроби, когда как они должны в высшей математике разбираться.

Вот именно! © генерал

[Mich]

Если б, как Вы пишете, Алиска отделалась лёгким недомоганием, то на месте лечащего врача я б не стал собирать консилиум в составе "профессора и других докторов, которых Алиса раньше не видела" (абсолютно незачем), а спокойно долечил бы сотрясение, как советует Алексей Аксёнов, а потом бы пригласил обыкновенного психиатра

А вот я бы, будучи ординатором-педиатром, как раз так бы и поступил — собрал консилиум специалистов в составе невропатолога, травматолога, рентгенолога, психиатра, психоневролога, ЛОРа и офтальмолога (не окулиста, а именно офтальмолога!) с полным обследованием ЦНС ребёнка лабораторными, рентгенологическими и функциональными методами (какими — перечислять не буду, т.к. займёт много места, да и арго вы навряд ли поймёте без адекватного перевода). В том числе вызвав для консультации по психоневрологическим вопросам спеца с учёной степенью. Случай явно странный — девочка со среднетяжёлой амнезией (симуляцию которой определить с первого взгляда, ох, как непросто — говорю вам, как медик), у ребёнка при этом реальная закрытая ЧМП, по первичной симптоматике — лёгкая, но амнезия (по умолчанию, пока психиатр не поставил иного диагноза — абсолютно реальная) позволяет предполагать отсроченную симптоматику с возможным ухудшением состояния. Поэтому постарался бы перестраховаться, исходя из принципа "не навреди" и положений Присяги врача СССР.
П.С.: Просто в отличие от Н. Светлова я — реальный медик с клиническим стажем в медицине первого звена. И то что ему кажется странным, у меня вопросов, как у профессионала не вызывает.

[Лилия]

Именно это и настораживает. Весьма вероятно, что ребёнку, попавшему в такую ситуацию, есть что скрывать.

А кто будет настораживаться в отношении Алисы? Жалеть будут. "Бедная девочка" попала в больницу и никто ее не ищет, родители непонятно где. Если бы Алиса, начала рассказывать "про летающие тарелочки" всё равно бы никто не поверил. Еще бы точно закрыли в психиатрию. Но у нас же КБ, а не голливудский блокбастер.

На том и сойдёмся.

Давайте сойдемся на сотрясении. Там дальше, по нему всё сходится. А то, если признать ушиб, то дальше придется признать, что у людей будущего, имеются повышенные способности к саморегенерации.

Вот именно!

Перечитала главу. Вполне могли собрать консилиум. И профессора пригласить. Потому как, жалоба на амнезию сохраняется. А времени с момента травмы неделя прошла. Что могла иметь городская больница из инструментальных обследований в 1984, а по книге вообще 1976, можем только предполагать. Вероятно не слишком много. Может и функциональных то даже толком не было. Поэтому все эти тесты, осмотры. Они здесь выходят на первый план. В книге говорится, что доктора в итоге к единому мнению не пришли, но вставать Алисе разрешили, спустя неделю после травмы. Значит не выявили ничего такого страшного для ее здоровья. Что соответствует сотрясению. Дальше, видимо, планировалось еще наблюдать, но тут Алиса сбегает из больницы. Разговора по телефону с Юлькиной бабушкой оказалось достаточно, чтобы никто не стал ее убеждать вернуть Алису обратно. А были бы основания стали бы. А так, физически всё не плохо, могли посчитать, может ребенку благоприятная психологическая обстановка в семье Юльки даже полезней будет, чем больница.

[Lorenz]

Поэтому постарался бы перестраховаться, исходя из принципа "не навреди" и положений Присяги врача СССР.

Еще один маленький нюанс в пользу приведенных Mich'ем соображений.
Локация всего произошедшего как бы намекает, что ребенок с амнезией мог оказаться из очень непростой семьи. Работающие в этой локации врачи не могли не учитывать такую возможность. И попасть в случае чего в положение "описавшегося пуделя" (по выражению упомянутого в этой теме автора) им совсем не хотелось бы.

[Nik]

Почему в фильме показан такой простенький антураж предметов быта?
Дело в том, что мода в обществе формируется под воздействием большинства. Как говорится, спрос рождает предложение. И если мы видим ретро-стиль, значит тогдашнее общество (оставленное по сути за кадром) в большинстве своем сформировано консервативными людьми, чьему глазу приятно видеть лошадок, простые туники, травку ( к земле потянуло) и отсутствие лестниц.

Т.е., пожилыми (не могу назвать их пенсионерами, поскольку не в курсе прошедших к тому времени реформ и дееспособного возраста).
А раз они составляют в обществе большинство - ведь они формируют моду (на низкопольные флипы и питание "часто, но понемногу" из везде расставленных столбиков), то
показанная территория в глубокой демографической этой самой (ну, яме, яме - для недогадливых).

[BabylonAS]

Опять Налбандяном повезло? С его-то тезисами о «великой войне»...

[Nik]

Опять Налбандяном повезло? С его-то тезисами о «великой войне»...

Чё?

[Лилия]

Вот интересно, если вокруг зелёная трава, люди на лошадях катаются, то значит это демографическая яма?

[Nik]

Вот интересно, если вокруг зелёная трава, люди на лошадях катаются, то значит это демографическая яма?

Ну, да. Если зелёная травка покрыта заросшими холмиками ровными рядами, то сделать некоторые выводы можно. Здесь, слава бога, не так.
Ещё раз.
Демографическая проблема - нет рождаемости - нет молодежи - старение населения в среднем - в большинстве пожилые - большинство формирует требования к окружающей среде - общество формирует требуемую обстановку - окружающая обстановка визуально отражена в фильме - кино мы смотрим, видим и думаем, что тама демографическая яма.

[Лилия]

Nik, а если есть молодежь, то какая по вашему вокруг должна быть окружающая среда?
И в принципе в фильме, я бы не сказала, что на лошадях сплош пенсионеры катаются. На весь фильм из пожилых в ПД только одного деда Павла и показали.
Бесплатные автоматы с мороженым и пироженными, это вообще детская мечта. Сами в детстве смотрели и думали, вот и у нас бы так.

[Falcon]

Может это была особая зона для элиты, граждан с исключительно высоким социальным рейтингом.

[Lorenz]

если вокруг зелёная трава, люди на лошадях катаются, то значит это демографическая яма

...плюс очевидное немноголюдье - для перенаселённой ещё за сто лет до того Москвы, то мысли возникают... всякие.
См., например, "Все хорошо" Лазарчука.

[Nik]

Nik, а если есть молодежь, то какая по вашему вокруг должна быть окружающая среда?

А как в детском саду: барьерчики, решеточки на окнах, обед, сон, туалет по команде, надзиратели, еда казённая. Ништяки прячутся во время сна под подушкой, чтоб не отобрали надзиратели.

И в принципе в фильме, я бы не сказала, что на лошадях сплош пенсионеры катаются. На весь фильм из пожилых в ПД только одного деда Павла и показали.

Если по кино судить, то в будущем количество стариков равно количеству крокодилов. Число роботов совпадает по численности с говорящими козлами.

[максим]

...плюс очевидное немноголюдье - для перенаселённой ещё за сто лет до того Москвы

Может, просто за сто лет дошло до большинства, что необязательно жить в Москве для того, чтобы быть счастливым.
А может, наши дети что-то и сделали для обоснования такого вывода: связь, транспорт, работа, обучение, медицина и прочее равенство возможностей независимо от места жительства, а, возможно, и поголовное отсутствие потребности в денежных доходах.
Это, конечно, гораздо менее вероятно, чем третья мировая война, но вот хочется верить в это.

[Sarkov]

А вот интересно, как там у деда Павла с пенсией дела?

[Лилия]

Может это была особая зона для элиты, граждан с исключительно высоким социальным рейтингом.

Исключено. Как бы тогда Коля там так спокойно прогуливался? Никто не проверяет, не останавливает.
Или у всех граждан исключительно высокий социальный статус.

[максим]

это была особая зона для элиты

барьерчики, решеточки на окнах, обед, сон, туалет по команде, надзиратели, еда казённая. Ништяки прячутся во время сна под подушкой, чтоб не отобрали надзиратели.

Вот и я говорю, ну не можем мы без зоны. В голове не укладывается.
Или зона для элиты, или зона для остальных

[Лилия]

А вот интересно, как там у деда Павла с пенсией дела?

Вероятно, как человек, которому дашь "60 не больше", дед Павел о пенсии ещё не задумается.

Может, просто за сто лет дошло до большинства, что необязательно жить в Москве для того, чтобы быть счастливым.

В принципе, а зачем им там всем толпиться? Если есть мгновенный автобус. Хоть по делам, хоть на досуге, посетил Москву, а потом захотел, хоть на обед, вернулся домой, хоть за тысячу километров, а если надо обратно.
Говорят, как то Мишу Галустяна спросили почему он не берет дачу под Москвой? Он ответил, мол а зачем мне дача под Москвой, если два часа на самолёте, и я в Сочи, у себя дома.
А тут пара минут.