Раздумья над "Гостьей" № 2

[ZYOBRA_70]

В будущем (особенно Алиса) очень трепетно относится к жизни человека,

да нифига они там не трепетно: рискуют, занимаются наукой, летают к звёдам, оставляют маленьких девочек наедине с кракодилами... Просто не гробят друг друга почём зря. Тлетворное влияние коллективизма, надо пологать

Мы говорим о механизме перехода на религиозные рельсы тех людей, которые не ищут атеизма.

то есть колеблющихся. Потому, что истинно верующему ПД даром не нужно - у него уже есть Царство Божее и Град на холме. А вот колеблющегося все эти сказки про Алису реально совратят в атеизм, бо там примат знания, наука и всякие учёные (или высокообразованные порядочные люди) богомерзкие. Это я вам реально говорю, как пострадавший

[Нгаан]

бо там примат знания, наука и всякие учёные

Хоть бы одного нормального учёного посмотреть. Ну, папа Алисы ещё туда-сюда, но эти лейки с ножками и лошади в аквариумах... ну, я не знаю. Разве что профессор Рррр?

Сегодня в ходе дискуссии с младшей родственницей была высказана мысль, что в СЛТВ все взрослые намеренно изображаются немного придурковатыми. Это потому, что это повесть написанная с изрядным заходом на детский взгляд на реальность. А в детстве взрослые часто кажутся придурками, существами неспособными просто и легко решать свои (взрослые) проблемы по принципу: подойди и скажи.

[Н. Светлов]

Хоть бы одного нормального учёного посмотреть.

А чем Вам Ричард Темпест и Михаил Петров не нормальные учёные?

в СЛТВ все взрослые намеренно изображаются немного придурковатыми.

Мы такие и есть.

Вы когда-нибудь видели придурковатую кошку? Я нет. Но взрослые-то — они ж не кошки!!!

[ПереГиБ]

Могу предположить, что среди жарких поклонников Булычёва именно эти две категории: учёные (или высокообразованные порядочные люди) и верущие.
Потому что только эти категории видят в его вселенной комфортную для себя атмосферу

Поклонниками Булычёва являются бывшие советские дети из благополучных интеллигентных семей - примерные юные читатели-мечтатели. Понятно, что впоследствии они получили неплохое образование - в их среде так принято

Представляю себе Арсенова, не имеющего права показать Наташе икону, чтобы объяснить, что в данном случае требуется от юной пионерки, но упрямо, дубль за дублем, вылавливающего нужную картинку.

Если запустить в Яндексе поиск картинок по запросу "Валентина Малявина в фильме Иваново детство", то можно увидеть все эти ракурсы и без привлечения икон. Фильм не Арсенова, а Тарковского, но там будущая жена Арсенова больше всего похожа на НГ.
Так что вряд ли стОит усложнять

[Одиссей]

..."Не убий", а животные считаются бездушными...

Устаревшая версия. В "Письмах Алисы" с "народа" и, вероятно, в ПД "Не обращайся со свободомыслящими как с несвободомыслящими". Курица не свободомыслящая --- съесть этично. ИскИн разумный, но не свободомыслящий, --- этично приказать/перезагрузить.
visor, а аббрвиатуру "СЛТП" на "СЛТВ" поменять можно
В начале темы задан вопрос, почему МВ не под контролем, ездит неизвестно кто. Возникла версия в связи с http://generator.alisiana.ru/mult/. У Светлова рассмотрен универсум (мультиверсум), в котором перемещаясь в другое измерение, меняешь(перетасовываешь) мир. Алиса из рабочего комбинезона в повседневную одежду перепрыгнула --- не заметила сразу. Если комбинезон превратился в полосатую майку, то во что трансформируются ключи от МВ, что станут отпирать? А если путешественник изменитится? Захочет вернуться, собой опять стать, а система определит --- сетчатка глаза не опознана, генетический код другой (в результате путешествия предки поменялись), а ещё у странника в голове пароль поменялся... Так что несвободомыслящая "машина должна подчиняться человеку".

[Н. Светлов]

Так что вряд ли стОит усложнять

Я не настаиваю. У меня крайне ограниченный кинематографический кругозор. Мои суждения в этой теме не авторитетны. Просто одно из многих мнений.

И если, например, иконописные образы инспирированы не самим Арсеновым, а его бывшей супругой, или если в этом направлении работали одновременно разные режиссёры (why not?), или если так само собой вышло, то в моём восприятии от этого ничего не поменялось

[Лилия]

Ох, Николай Михайлович, "всего лишь одно из мнений", "не настаиваю" и т.п. И при этом "от православия стараюсь уводить". А зачем уводить, от чего уводить, если только показалось?

[Н. Светлов]

А зачем уводить, от чего уводить, если только показалось?

Это вопрос для закрытого раздела. Если Вам действительно хочется об этом поговорить — пойдёмте туда. Впрочем, там уже есть темы о религии вообще и о православии в частности, а в тех темах есть мои сообщения. Можно их почитать. Там все мотивы раскрыты.

Я понимаю, что у многих людей есть ничуть не менее весомые мотивы для того, чтобы придерживаться противоположного курса, и я уважаю эти мотивы и людей, у которых они есть. "Но моя толчковая — правая!" ©.

[ПереГиБ]

Дополнение к анализу картинки 1-й серии в 4К:

На 59:03 два макета флипов пролетают рядом с мачтами какого-то парусника ( https://youtu.be/gN7tFIsHfXw?t=3543 ). В нижнем флипе макет Коли, а в верхнем (#485) - макеты двух пиратов в космопортовских жёлтых комбинезонах и шапочках. А ведь Коля ещё не был в космопорте и не встречался с пиратами!
Хотя тут можно возразить, что это два сотрудника космопорта летят на работу и случайно встретились с Колей в московском небе.
На самом деле, конечно, этот кадр снимался для второй серии, для сцены аэропогони пиратов за Колей, но в силу каких-то причин был подмонтирован раньше.

[Кофеман]

Кажется, курицу Алиса ест за милу душу.

Курицу есть можно. Это просто ходячая котлетка на ножках, у неё самоосознания нет. Ей можно даже башку открутить и она ещё полдня по двору будет бегать, пока не свалится от усталости и голода.

Я понимаю, что Булычёв транспортировал в тот мир элементы из среды "научной интеллигенции".

Ога. Он спроецировал в выдуманный мир свои благостные представления о том, какой должна быть "научная интеллигенция", отлично зная, что эта "интеллигенция" из его времени (и нашего, конечно, тоже) представляет. Что она хуже матёрых уголовников-рецидивистов. Более мразопакостной среды, чем среда научников, нужно ещё поискать. Интриги, алчность, беспринципность, подхалимство и просто откровенное хамство, и всё это под флёром созидателей и мыслителей. Урки порой и то приятнее, чем все эти интыллигенты. Ессно, Булычёв не пояснил, как именно интыллигенты становятся нормальными людьми, он просто нарисовал лубочную картинку, где все хорошие, вежливые, полезными и душеспасительными вещами занимаются.

[visor]

Кофеману.
"Не обобщай"
Так сказала одна дама в фильме Арсенова (по которым я с сегодняшней ночи специалист)... в фильме "С любимыми не расставайтесь".

[Кофеман]

Дык, я что видел своими глазами - о том и говорю. Как говорил один директор одной научной организации на одной срочной секции: вы все это самое, а я - Д'Артаньян. А это самое с щенячьими глазами заглядывало ему в рот.
Замечательно, конечно, было, если научники в реальной жизни были бы как дети-научники у Булычёва, но увы. Тоска по добрым и интеллигентным людям, которые посвятили свою жизнь служению и которых большинство, вполне понятна и близка.

[visor]

Итак!

Посмотрел "Король-Олень", 1969.
Мне кажется, что я его смотрел ранее. Но, судя по всему, я его смотрел не полностью и не внимательно (может быть, по методу ПереГиБа ))) - на скорости 4 - не помню). Но теперь восполнил, так сказать.
Всё оставлял на потом, т.к.
- почему-то думал, что он слишком сложный и надо обязательно знать первоисточник.
- не хотел смотреть этот псевдо-фильм с псевдо-конями и прочими смешными декорациями.

Каким я был болваном, что не посмотрел это чудо раньше!
10 из 10 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кто со мной не согласится - забаню, найду по IP-адресу и ещё зарэжу!!! ))))
Очень добрый фильм, очень!

Конечно же, это не детский фильм, несмотря на то, что в песне упоминаются какие-то ребята.
Любовь - это то,
Любовь - это то,
Что ребятам понять не дано.
Любовь - это то,
Что бывает во взрослом кино.
Бывает и в жизни любовь, говорят,
Но это, но это...
Но это, конечно, секрет для ребят.


Песни отличные, музыка М.Таривердиева.
Форма подачи - идеальная. Считаю, что это лучший фильм Арсенова, именно как режиссёра!
Огорчаюсь лишь одному. Если этот фильм даже в СССР считался не популярным и его недооценили даже тогда (когда образованность была на порядок лучше, чем сейчас), то дело у нас - швах, товарищи. Швах!


Долго разглагольствовать не буду.
Может быть, напишу обобщение по всему творчеству Арсенова, которое теперь предо мною аки витраж пред Солнцем.

Укажу лишь на два пункта.
1. Когда король и министр меняются телами, то Анджела, любящая короля (но ненавидящая министра), узнаёт его в новом теле.

► Показать

— У меня высочайшая, совершеннейшая любовь! Любовь к душе Алисы, понимаешь?
— Ладно. Предположим, ты любишь душу Алисы. Окей. Прекрасно. Я тебя понимаю. Душу Алисы! Как романтично! Класс! Но ответь мне на один вопрос. Только честно. Ответишь? ... Представь, что душа Алисы находится не в Алисе, а в каком-нибудь мужике из будущего, например, в Петре.

(visor, Мы встретимся завтра, 2009.)

2. Просто текст песни из фильма.

Уехал славный рыцарь мой
Пятнадцать лет назад,
Но на прощанье я ему
Заворожила взгляд.
За сотни рек, за сотни гор
Направив бег коня,
Во всех красавицах с тех пор
Он узнаёт меня.

А с башни время сыплет звон,
Дин-дон, дин-дон, дин-дон...

Увы, не только за окном
Прошли с тех пор года.
Я жду и только об одном
Тревожусь иногда -
Когда из дальних стран домой
Он повернёт коня,
Во мне самой, во мне самой
Узнает ли меня?

А с башни время сыплет звон,
Дин-дон, дин-дон, дин-дон...

Ну вот.
А через 15 лет была "Гостья..."
А потом были тонны раздумий над Гостьей
И многие те раздумья были обертонами тех мыслей и чувств, которыми жил Арсенов и его коллеги по творчеству.

[Silver Star]

Вообще, если говорить о раздумьях над "гостьей".

1. Кинофильм создал квази-культ, нацеленный на побуждение людей к борьбе, и к инициативе в бою.
Это что-то среднее между культом Орфии в Спарте, и вольным казачеством, с хорошей примесью технократизма - если в культах Орфии и у казаков был загробный мир, то тут - технократический рай.
2. Есть много конфликтов, и мне в нос прилетало, и это следствие того, что нет общего врага и общей "линии партии священной войны" для тех, у кого нет мозга, чтобы найти себе священную войну и в ней воевать. Как в армии говорят "скучающие солдаты опасны"

Т.е. культ закладывает эмоциональные основы стремления к самоотдаче в некой священной борьбе и к инициативе в бою,
сделанные грамотно, по уровню тех. реализации это близко к воинскому спартанскому культу Орфии вышеупомянутому, не буду уточнять, будет сурового матана на 5 страниц, однако не все могут найти себе подходящую "священную войну" и конфликтуют в алисоманской среде, иногда взяв за идею мотивы, например, ревности, что под руку попалось, вобщем.
Не имея священной войны - просто озлобляются, вобщем, нужна общая идея борьбы с чем-то, тогда все будет архиништяк.
Лично я
а) имею возможности реально "священно бороться",
б) для меня междуусобицы среди единоверцев это не вкусно.
Поэтому меня расстраивают междуусобицы в алисоманских рядах.
Кстати вопрос междуусобиц и конфликов под названием темы "не понимаю" послужил началом агрессии против меня в 12м году и с него эксалировался конфликт, я, честно говоря, проглядел его развитие, и в ответ троллил агрессоров в другой теме,
и агрессоры, не имеющие вкусняшек священной войны по жизни, устав от рутины быта, жрали эрзац-денатурат в виде создания образа врага из меня, натягивая сову на глобус, действуя по принципу "На безрыбье и рак рыба...".
В этом плане у них было истинно алисоманское начало - запал к борьбе, но недостаточно мозга, чтобы найти эту борьбу адекватную.

Надо придумать, с чем мы можем централизованно бороться.
Может где монету срубать и в Русфонд бабла подбрасывать?

[ПереГиБ]

Кинофильм создал квази-культ, нацеленный на побуждение людей к борьбе, и к инициативе в бою

Культ одной девочки-девушки-женщины. Если он и побуждал кого-то к борьбе, то только к борьбе за возможность потусоваться в непосредственной близости от предмета культа.

Надо придумать, с чем мы можем централизованно бороться

Предлагаю бороться децентрализованно.
Каждый будет бороться с тем, что ему ближе.
Я, например, борюсь с собственной ленью и прокрастинацией.

[Кофеман]

Кинофильм создал квази-культ, нацеленный на побуждение людей к борьбе, и к инициативе в бою.

Кинофильм создал культ Натальи Евгеньевны, близкий к человекобожию. На этом, собственно, всё. Конкретно в этом случае нет ничего плохого для культистов, потому что субъект их верований сам по себе человек неплохой. Чай, не певичка какая, не "звезда", прикладной наукой занималась и всякое такое.

Надо придумать, с чем мы можем централизованно бороться.

О, это я могу подкинуть идею. Такую, что даже сама Алиска бы оценила.

► Показать

Вольно, спартанец.
Как известно, плодородие почв формируется за счёт азотистых и фосфорных соединений. В средней полосе России и в её таёжных областях плодородие почв довольно невелико, оно копится долгими тысячелетиями, например, путём связывания атмосферного азота и водонерастворимого фосфора симбиотическими грибками и микроорганизмами в корневых системах деревянистых растений, а также поступлением этих веществ извне при разложении останков животных. Нарушения устоявшегося баланса, происходящие в виде массовой вырубки леса и ликвидации источников водорастворимого фосфора, приводят к сильному обеднению естественных лесных биоценозов. К сожалению, массовая вырубка тайги и варварская добыча лососёвых на Дальнем Востоке в последние десятилетия приводят к обеднению почв, изменению водного режима, что в свою очередь также приводит к ещё большему обеднению почв. Можно утверждать, что на месте вырубленных лесов образуются пустыри, переходящие в пустыни или болота, а речные системы, известные своим богатством травянистых растений со множеством эндемиков, лишаясь источника питательных веществ от нереста лососёвых в верховьях рек и ручьёв, попросту вырождаются. В не столь далёком будущем от природного богаства останутся крохи, ни лесов ни животных, большие такие проплешины, заболоченные и заросшие низкосортными деревянистыми растениями. Несомненно, это происки космических пиратов, их коварных засланцев маскирующихся под землян. Ну не могут же земляне столь цинично уничтожать мир, в котором они живут? Правда? Вот и я так думаю. На нас напали враждебные инопланетяне, которые убили свою планету, а теперь "мочат" нашу.
Но ты можешь это исправить, спартанец. Заслонить свой родной мир и мир Нерождённой своим могучим тренированным телом и оберечь его работой своего глубокого ума. Правда, в процессе исправления, какой бы ты, спартанец, способ ни выбрал, можно по носу получить. Опять. Или что похуже. Но на какие только жертвы не пойдёшь ради Светлого Будущего и счастья Нерождённой.

Я вот, правда, могу только попробовать побороться

с собственной ленью и прокрастинацией.

И это битва уже лет так тридцать продолжается, конца ей не видать, походу она будет вечной.

[Алексей Аксёнов]

Огорчаюсь лишь одному. Если этот фильм даже в СССР считался не популярным и его недооценили даже тогда (когда образованность была на порядок лучше, чем сейчас), то дело у нас - швах, товарищи.

"Не обобщай"
Так сказала одна дама в фильме Арсенова

О прокатном успехе "Короля-оленя" в сети имеются противоречивые сведения. Но то, что фильм показывался по телевидению - факт неоспоримый. Я сам в детстве частенько натыкался на него, но ни разу не посмотрел от начала до конца.

Я и сам смотрел в детстве. Тогда не зашло. Пара песенок лишь запомнились.
Вы же сами решили этот вопрос.

Конечно же, это не детский фильм,

И ПереГиБ говорил о том же. Фильм хороший. Но ни разу не для детей.
А заказывала студия детскую сказку. Ну и как результат - третья прокатная категория. Какой ребёнок пойдёт в кино на такой авангард? Так что фильм смогли оценить лишь взрослые по телеку.

Просто текст песни из фильма.

Из чайника, из чайника течёт одна вода,
А чарочку, а чарочку добудешь не всегда.
Мне самобранки-скатерти не выпало иметь,
Зато могу по памяти, по памяти, по памяти,
Зато могу по памяти я запросто пьянеть.

Берёшь в воображении бутылочку вина,
И делаешь движение, как будто пьёшь до дна,
Потом ещё движение, потом ещё одно,
Привет, воображение, почёт и уважение,
Моё воображение всегда полным полно.

А через 15 лет

[Лилия]

Если Вам действительно хочется об этом поговорить — пойдёмте туда.

Николай Михайлович, не особо, так как возникает вопрос "а зачем?" Для вариации ответа Юльки "чтобы почитать?"
В общем, ваши аргументации я припоминаю, может не всё видела. Но в целом понятно.
Ну не узрела я в фильме пропаганду православия и религии, и при заходе в церковь в качестве музея ничего такого не щёлкнуло.
Поднимаются гуманистические темы, высоконравственные возможно тоже, и что с того? Это так можно про любой подобный случай сказать, мол вот они религию пропагандируют. Причем ассоциации, я так понимаю, , у Вас подразумеваются больше негативные.

[Нгаан]

к борьбе за возможность потусоваться в непосредственной близости от предмета культа.

В этом что-то есть. Чему свидетельство попытки поднять уровень встреч на аллейке на былую высоту методом приглашения иных гостей, но...

Кинофильм создал культ Натальи Евгеньевны ... прикладной наукой занималась и всякое такое.

"Короче, Склифософский!" - "Алиса показала нам рубежи, к которым нужно стремиться."
В результате имеем?

Я, например, борюсь с собственной ленью и прокрастинацией.

Всё!

[Н. Светлов]

Дык, я что видел своими глазами - о том и говорю.

Я работаю сразу в нескольких организациях. Наблюдаю и то, и другое.

У Булычёва, кстати, тоже не все интеллигенты белые и пушистые. На эту тему есть "Вампир Полумракс". Булычёв верен своей парадигме: хорошего станет больше, плохого меньше.

Представь, что душа Алисы находится не в Алисе

На эту тему, помнится, было стихотворение visor'а "Я Алиса. Я в больнице" ©

У Pinhead'а Гуров в два счёта вычисляет Алису в чужом непривлекательном теле. А вот у Булычёва Пашка едва-едва не съедает Алису. Вот обидно было бы!

Причем ассоциации, я так понимаю, , у Вас подразумеваются больше негативные.

Я бы не сказал. С художественной точки зрения мне всё это нравится. Микеланджело тоже продвигает христианство, и мне нравится, как он это делает.

Просто всякому овощу — своё время.

Ну не узрела я в фильме пропаганду православия и религии

Её там нет. Это не пропагандой называется. Это называется миссионерством. И это миссионерство очень высокого уровня. Феноменального.

Ещё раз повторю: я вполне допускаю, что суслика на самом деле нет Речь здесь о моих личных чувствах и ощущениях. У Вас другие — и они говорят не в пользу гипотезы о наличии суслика Я их учитываю.