Гравитация

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Гравитация

Сообщение толик » 25.09.2011, 12:04

Нгаан писал(а):Диалектика!
*WALL*
А если действительно взять и почитать?
Юра писал(а):Чтобы более-менее разбираться в современной теоретической физике, надо годы убить на изучение физики и высшей математики. Причем надо знать, какие книги читать, какие статьи. И досконально разобраться только по литературе, без помощи и консультаций - это само по себе результат незаурядный.
Учись учиться?
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6314
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Гравитация

Сообщение Pinhead » 25.09.2011, 19:47

Нгаан писал(а):Представляете, что будет с этой страной, если мужики, сидя на скамейке в городском парке, будут эндшпили в шахматы разыгрывать и мимоходом говорить о квантоволй физике?
Лучше бы эти мужики детские площадки мастерили и деревья сажали. Толку было бы намного больше. А поговорить о "высоких материях" у нас и так любят.
Наша проблема как раз в том, что нам нужно обязательно какую-нибудь глобальную задачу решать, а на мелочи мы не размениваемся. Будем сидеть и разглагольствовать о мировых проблемах(водку пить etc.).
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22665
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4275 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Гравитация

Сообщение Нгаан » 25.09.2011, 22:50

Pinhead писал(а):Наша проблема как раз в том, что нам нужно обязательно какую-нибудь глобальную задачу решать, а на мелочи мы не размениваемся.
Хм, да, это да! Это про нас.
:D
И, тем не менее, я тут щас немного порастекашуся мышию по древу, чуть-чуть, чтобы народ не скучал, пока великие умы в ветку не заглядывают.
:wink:
Я бы сказал так, что понимать причину гравитации и использовать гравитацию это не одно и то же. Это как с электричеством. Нельзя же сказать, что мы понимаем причину электричества. Мы придумали себе теорию, в которой существуют все эти одноимённые и разноимённые заряды, а теперь эту теорию эксплуатируем в наших электрических машинах повсеместно. То есть мы не понимаем причину, также как две тысячи лет назад люди, живущие в какой-нибудь Месопотамии, не понимали причину сезонных разливов рек. Они там тоже придумали себе теорию, которая вроде бы что-то объясняла, но на самом деле была весьма далека от истины. И, тем не менее, они понимали другое, то что если от главного русла реки проложить каналы и направить воду на поля, то можно получить гораздо большую пользу для себя, а конкретно: большие площади орошения и больший урожай. Примерно такая же ситуация рисуется мне и в электродинамике, с той лишь разницей, что теперь мы создаём машины. Мы говорим, что эти машины вырабатывают электроэнергию и такой подход рождает в нас гордость творцов новой реальности, а на самом деле всё может оказаться проще, и на самом деле мы не создаём, и не вырабатываем, а лишь перенаправляем уже имеющиеся энергетические потоки в нужное нам русло. Наши электрические машины это такая себе "ирригационная система" – концентрируют магнитное поле в нужном объёме пространства, а затем в этом объёме вращается фарадеевская рамка, правда, уже гораздо более сложная. Природа и Вселенная работает на нас. Зачерпнули мы из неё ведром для собственных нужд, а она и не заметила. Возможно с гравитацией та же история и инженеры научатся использовать её раньше, чем физики ответят на все фундаментальные вопросы. Или, проще говоря, нам нужно создать теорию, которая позволила бы нам направить процесс в нужное русло.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6314
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Гравитация

Сообщение Pinhead » 25.09.2011, 23:49

Нгаан писал(а):Примерно такая же ситуация рисуется мне и в электродинамике
Электродинамика действительно не отвечает на подобные вопросы. А вот квантовая физика и физика элементарных частиц отвечает.
Что же касается гравитации, то кто сказал, что мы ее не используем? А водяная мельница - плотина ГЭС - это что такое? Или литье округлых предметов с помощью швыряния их с вышки? Приливные электростанции. Инженеры, думаю, до фига примеров приведут. Только это именно что раскалывание орехов микроскопом. До тех пор, пока фундаментальные знания по электричеству не были получены, газом улицы освещали, а опыты Фарадея считали развлечением. Так и здесь. Всё это детские игрушки, по сравнению с тем, что можно получить, поняв главное.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22665
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4275 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Гравитация

Сообщение Нгаан » 27.09.2011, 20:18

Pinhead писал(а):А водяная мельница - плотина ГЭС - это что такое?
Насчёт плотины я и сам думал, но как-то мало это. Вода и так течёт, тут никакого особенного изобретения не надо. Хочется БОЛЬШЕ, МАСШТАБНЕЕ!!
*DRINK*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6314
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Гравитация

Сообщение Pinhead » 27.09.2011, 22:09

Нгаан писал(а):Вода и так течёт, тут никакого особенного изобретения не надо.
"Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью."
К. Прутков.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22665
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4275 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Гравитация

Сообщение Нгаан » 28.09.2011, 21:29

Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц.
Вот, да, приливные электростанции это уже ближе к теме и значительно масштабнее!
*Laie*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Гравитация

Сообщение Весельчак Ы » 01.10.2011, 15:42

Pinhead писал(а):наша Вселенная скорее всего не плоская, а представляет собой "седло" Лобачевского, поэтому оно уже себе такое кривое.
«Есть другая информация, пожалуйста». :-) Продолжение обсужденияпомещаю в уже имеющуюся специальную тему.
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6314
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Гравитация

Сообщение Pinhead » 02.10.2011, 03:20

Весельчак Ы писал(а):«Есть другая информация, пожалуйста».
И в чем противоречие? Толком всё равно никто не знает.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Гравитация

Сообщение Весельчак Ы » 02.10.2011, 04:32

Но хоть какие-то варианты уже можно отсеять?
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22665
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4275 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Гравитация

Сообщение Нгаан » 02.10.2011, 14:21

толик писал(а):А если действительно взять и почитать?
Оно конечно так и это первый, необходимый этап, но я не склонен отвергать и мнение классиков:
«Для того, чтобы усовершенствовать ум, нужно больше размышлять, чем заучивать»
(Рене Декарт)
*DRINK*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Гравитация

Сообщение Sovyonok » 02.10.2011, 15:22

В. Цветов писал(а):Когда спрашивают меня, вас, почему камень падает на землю, мы говорим: потому что на камень действует сила земного притяжения. Думаю, что на этот же вопрос бывшие ученики школы «Томоэ» ответили бы иначе: камень падает на землю потому, что любит ее, – хотя они, конечно же, знают о существовании силы земного притяжения.
Из предисловия к книге Т. Куроянаги "Тотто-Тян, маленькая девочка у окна".
:)
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 58#p211958
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Гравитация

Сообщение Весельчак Ы » 02.10.2011, 16:17

Это Ваш ответ Василию Розанову? :-) , писавшему

«Заботится ли солнце о земле?
Не из чего не видно: оно ее "притягивает прямо пропорционально массе и обратно пропорционально квадратам расстояний".
Таким образом, 1-й ответ о солнце и о земле Коперника был глуп.
Просто — глуп.
Он «сосчитал». Но «счет» в применении к нравственному явлению я нахожу просто глупым.
Он просто ответил глупо, негодно.
С этого глупого ответа Коперника на нравственный вопрос о планете и солнце началась пошлость планеты и опустошение Небес.
"Конечно, — земля не имеет об себе заботы солнца, а только притягивается по кубам* расстояний".
Тьфу».
---
* Кстати, не «по кубам», а «обратно квадратам». ;-)
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Гравитация

Сообщение Sovyonok » 02.10.2011, 16:46

Весельчак Ы писал(а):Это Ваш ответ Василию Розанову? , писавшему
Спасибо за знакомство с точкой зрения Василия Розанова, однако с моей стороны это была попытка лирической разбавки рассуждений - как переменка в школе. И одновременно внесение нотки "вечности". :)
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22665
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4275 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Гравитация

Сообщение Нгаан » 02.10.2011, 18:10

Вот это кто-нибудь грамотно прокомментирует?
"...собственное гравитационное поле физического тела возрастает с увеличением в нём внутренних упругих напряжений. Но возрастает не по всему объёму тела, а только в тех областях, где внутреннее напряжение минимально."
Комментировать можно в том числе и лирически (и эротически). :wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Pafnutiy

Re: Гравитация

Сообщение Pafnutiy » 02.10.2011, 18:43

Нгаан писал(а):Вот это кто-нибудь грамотно прокомментирует?
Ты где это откопал?

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22665
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4275 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Гравитация

Сообщение Нгаан » 03.10.2011, 00:22

Pafnutiy писал(а):Ты где это откопал?
"У нас на Геллаиме это каждый школьник знает..."
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Гравитация

Сообщение Весельчак Ы » 03.10.2011, 14:56

Н.Светлов писал(а):Как бы то ни было, невозможность существования МВ до сих пор никем не доказана.

А как, вообще, это можно пробовать доказать? Такое доказательство должно показывать невозможность, например, таких машин времени.
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Гравитация

Сообщение толик » 11.10.2011, 20:22

Нгаан писал(а):Оно конечно так и это первый, необходимый этап, но я не склонен отвергать и мнение классиков:
Я предлагаю "зубрить"?
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Ovod
Сообщений: 608
Стаж: 13 лет
Реальное имя: Вячеслав
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 336 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Гравитация

Сообщение Ovod » 12.12.2016, 14:41

Я в этом не разбираюсь, но послушать было интересно, как дилетанту.
Описание:
"Парадоксы физики: разбирая закон притяжения масс Ньютона".
Дмитрий Перетолчин и философ, учёный-естествоиспытатель Вадим Ловчиков о противоречиях закона притяжения масс и странной истории его "открытия".
Пока есть жизнь, есть и счастье (с)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей