Модератор: модераторы
Не доводить других педагогов до инфаркта такими выводами, вот как быть.Hamster писал(а): Андрей, но Вы не забывайте, что Н.Светлов - тоже педагог. И Ирина, можно сказать, тоже. Как быть?
воспитуемый выбирает или не выбирает этого воспитателя
Смотря что называть нормой. Если мое и ваше понятие нормы совпадает, то да. Но таких все таки меньшинство.Нормальный человек, имхо, если ему не мешать и не калечить его, всю жизнь и занимается самовоспитанием
Я педагог по трем своим основным специальностям: учитель-логопед, учитель-олигофренопедагог, педагог-психолог. Педагогический университет с отличием, но по специальности не работаю. Это для новичков, которым для знакомства на форуме не мешало бы и самим отписаться в "Галерее пользователей".Hamster писал(а): Андрей, но Вы не забывайте, что Н.Светлов - тоже педагог. И Ирина, можно сказать, тоже.
Никаких обоснований не будет. Будет болтовня. Чтобы смотреть на вещи реалистично, нужно разочароваться. Тот, кто думает, что он что-то может, по определению не может сказать ничего путного. Он может только учить других своим дурным примером. И то, если у этих других хватит ума понять, что этот пример - дурён.Н. Светлов писал(а):Но многие думают иначе. Мне интересны их основания.
И я. Так что никакой уникальности.Неслучайный гость писал(а): Уникальность моя заключается в том, что я очень хорошо помню, каким я был в детстве, в том числе в очень раннем детстве, помню свое отношение к миру, людям, друзьям в ранние, совершенно разные периоды жизни. Помню до мельчайших подробностей свои эмоции, мысли, ощущения. Большинство людей все таки этого не помнит.
Как то странно. Впрочем, похожую мысль я высказывал о том. что нельзя правду возводить в абсолютную добродетель. Правда - это оружие. которое может взять в руки не только порядочный человек. но и негодяй, и использовать правду далеко не в добрых целях."Узаконенная подлость" (в ней именно превозношение чести и честности),
Поясните мне, пожалуйста, коллега, что Вы имели в виду, говоря о выборе или не-выборе воспитателя воспитуемым и самовоспитании на основе такого выбора?Sovyonok писал(а):Я педагог по трем своим основным специальностям: учитель-логопед, учитель-олигофренопедагог, педагог-психолог. Педагогический университет с отличием, но по специальности не работаю.Hamster писал(а): Андрей, но Вы не забывайте, что Н.Светлов - тоже педагог. И Ирина, можно сказать, тоже.
Ну вот, давайте еще закрытую ветку для педагогов заведем...just-writer писал(а):В первую очередь, меня беспокоит то, что форум не только педагоги читают. Между собой мы можем хоть телесные наказания обсуждать, хоть что угодно. Но вот публично... вдруг кто-то несведущий почитает и сделает для себя такие выводы, что...
Пинхед - это вообще уникальное явление в русской культуре, и в педагогике в частности.И я. Так что никакой уникальности.
Надо бы педагогам быть музыкантами. Культурологами. Литераторами.just-writer писал(а):Вот потому-то я и говорил, что профессиональный педагог - ещё и психолог, и медик с правилом "не навреди".
Есть вещи, в которых каждый должен стремиться стать профессионалом. В смысле точности и тонкости действий.just-writer писал(а):Вот до каких выводов может дойти, когда не слушают педагогов. Каждый себя считает в этом профессионалом.
А я считаю, что пристыживание не должно быть и не единственным, и не не единственным. Вообще его не должно быть.just-writer писал(а):Кстати, я не объявлял пристыживание единственным способом воспитания.
На это зря надеетесь. Я именно это ХОЧУ сказать - что совершенно не нужно прививать чувство стыда.just-writer писал(а):Уж не хотите ли Вы сказать, что стыд и совесть прививать совершенно не нужно? Надеюсь, не хотите.
Задача социализации (чтобы человек не был опасен для других людей - не грабил, не был безответственным, не был неумехой),just-writer писал(а):Но какие задачи решаются какими "другими средствами"?
А мы никому не скажем, что мы педагогиНу вот, давайте еще закрытую ветку для педагогов заведем...
Надеюсь, будет достаточно того, что кто-то здесь с коллегами не согласен и предоставляет альтернативное мнение.Hamster писал(а): Ну вот, давайте еще закрытую ветку для педагогов заведем...
Ага, иначе отправят нас за инакомыслие... в закрытую ветку...Неслучайный гость писал(а): А мы никому не скажем, что мы педагоги
Дайте-ка я угадаю: Вы тоже педагог, да?Лес писал(а): Чувство стыда - бессмысленное вредное.
Совершенно согласен. что чувство стыда прививать не нужно. Изначально оно присутствует у всех (даже у животных). Но не считаю. что чувство стыда безсмысленное и вредное (о роли стыда в животном мире и в человеческой популяции стоит поразмышлять, это большая неооднозначная тема). Но вот эксплуатировать это чувтво в педагогике действительно не стоит. Пожалуй. это происходит скорее от безсилия педагога.На это зря надеетесь. Я именно это ХОЧУ сказать - что совершенно не нужно прививать чувство стыда.
И в прошлом сообщение это уже мной сказано вполне явно.
Чувство стыда - бессмысленное вредное.
А примеры про животных можешь привести?Неслучайный гость писал(а):Изначально оно присутствует у всех (даже у животных)
Эх, Лес в такие игры не играет (к сожалению) (я имею ввиду "угадалку").Дайте-ка я угадаю: Вы тоже педагог, да?
Наблюдая за моими кошками, я сделал такие выводы.А примеры про животных можешь привести?
Это я понимаю. И сам размещаю здесь своё творчество. Не далее как вчера повесть вывесил эксклюзивно для этого сайта.Sovyonok писал(а):just-writer, это не форум педагогов или прогрессоров или миссионеров. Сообщество Романтиков - нечто вроде клуба общения по интересам. Я уже давно определила для себя свои цели пребывания на форуме: общение и творчество
А если человек после разочарования снова очаруется? А потом опять разочаруется и т.д.? По спирали.Pinhead писал(а):Чтобы смотреть на вещи реалистично, нужно разочароваться.
А если наличие возможностей - факт? Признаваемый самим человеком, его коллегами и клиентами и т.д.?Тот, кто думает, что он что-то может, по определению не может сказать ничего путного.
Пединститутов мы не заканчивали. Прочесть учебники по педагогике не удалось. Лекции по педагогике не удавалось понять.just-writer писал(а):Дайте-ка я угадаю: Вы тоже педагог, да?
Не у всех. Или так глубоко, что словно нет.Неслучайный гость писал(а):чувство стыда прививать не нужно. Изначально оно присутствует у всех
Есть примечательная история о "стыде" и раскаянии игуаны или кого-то вроде.Мотылек писал(а):А примеры про животных можешь привести?
Я просто не обещаю сообщать, верно ли угаданное. А предпоположения у всех бывают, и у меня тоже.Неслучайный гость писал(а):Эх, Лес в такие игры не играет (к сожалению) (я имею ввиду "угадалку").
А ты уверен, что наблюдал чувство стыда, а не попытки избежать "наказания" или инстинктивные стереотипы поведения ?Неслучайный гость писал(а):Наблюдая за моими кошками, я сделал такие выводы.
Я не признаю спиртное (разве что в качестве очень редких исключений - красное вино в малых дозах)Неслучайный гость писал(а):Тебе надо водку сегодня пить почерному, а ты тут на форуме зависаешь.
Вроде как согласно современным представлениям, к проявлениям высших психодинамических сереотипов поведения (проще говоря - душевным качествам) способны лишь теплокровные животные.Лес писал(а):Есть примечательная история о "стыде" и раскаянии игуаны или кого-то вроде.
"Чур меня, чур!" ©Неслучайный гость писал(а):Пишете статью по педагогике?
Нет, не означает. Но у меня есть подозрение, что результат воспитания в большей мере зависит от воспитуемого, нежели от воспитующего.Неслучайный гость писал(а):Но вот сказать, что маленький человек воспитывает сам себя - означает. что этот выбор детерминирован.
Во-первых, это, строго говоря, никакой ещё не вывод. Это что-то вроде обсуждения в клубе "что-где-когда", в котором процесс важнее результата. Во-вторых, абсурдность этого "вывода" вовсе не так очевидна, как кажется. Я понимаю прекрасно, что педагоги знают свои возможности и могут, если захотят, убедить меня в своей существенной роли в воспитании. Проблема в том, что этих возможностей не знаю я. Я наблюдаю результаты работы педагогов с детьми. Вот, например, подавляющее большинство нынешних власть предержащих и нуворишек воспитаны советскими педагогами. Что пошло не так, а?just-writer писал(а):Ой, мама родная! Я этого не видел, мне пригрезилось! Чур меня, чур! Не берите это на карандаш! Вот до каких выводов может дойти, когда не слушают педагогов. Каждый себя считает в этом профессионалом.
Это шок. Просто нет слов...
Нет, я не педагог. Вузовские преподаватели не получают педагогического образования, кроме как в аспирантуре, а я в аспирантуре никогда не учился. Работая со студентами - взрослыми людьми, я не пытаюсь их воспитывать - это было бы просто смешно. Некоторые из них заметно умнее и опытней меня, невзирая на молодость.Hamster писал(а):Вы не забывайте, что Н.Светлов - тоже педагог.
Так-так, это тоже кое-что проясняет.Лес писал(а):Познакомить с концепцией психотипов и разработанными техниками коррекции.
У кого здесь инфаркт?just-writer писал(а):Не доводить других педагогов до инфаркта такими выводами
Бригада уже выехала © 
Что ж, почитаем болтовню.Pinhead писал(а):Будет болтовня
Да. И лучше поздно, чем никогда.Pinhead писал(а):Чтобы смотреть на вещи реалистично, нужно разочароваться.
Официально обращаюсь к несведущим с просьбой не читать эту ветку, а уже прочтённое забыть навсегда. За научно обоснованными фактами просьба обращаться к статьям в рецензируемых журналах - и то с большоооой осторожностью. А мы здесь всё-таки побеседуем.just-writer писал(а):В первую очередь, меня беспокоит то, что форум не только педагоги читают. Между собой мы можем хоть телесные наказания обсуждать, хоть что угодно. Но вот публично... вдруг кто-то несведущий почитает
У меня есть такое ощущение, что это редко срабатывает. Очень многие знают (им объяснили), что курить табак ну абсолютно нецелесообразно. А толку?Лес писал(а):Другие средства - добиться адекватного поведения человека (и без надзора, опасений наказания и т.д.)
можно объяснением целесообразности и нецелесообразности разного поведения.
Пожалуй, что да.just-writer писал(а):Так что уж лучше иногда сразу давать развёрнутый ответ. Во избежание неправильных трактовок.
Активное перевоспитание СМИ в 90 - е годы. Тянуть вниз легче, чем вверх.Вот, например, подавляющее большинство нынешних власть предержащих и нуворишек воспитаны советскими педагогами. Что пошло не так, а?
Сейчас этот форум просматривают: Nita и 35 гостей
