Мир Алисы моими глазами

[омикрон]

А что прям сказано, что оно подземное?

Так я ж говорю, сказано не просто, что оно подземное, но и что оно идет сквозь земшар "напрямик".

[Н. Светлов]

В книгах, где она моложе, их тоже нет. По-моему, их нет нигде вообще, кроме СЛТВ.

Есть. Мельком упоминаются в «Привидениях» и в «Сыщике».

поэтому меня удивило, что Алиса-2 отправляется в Крабовидную туманность - ведь я знал, что эта туманность возникла на месте взрыва сверхновой и вся из себя радиоактивная и опасная.

Не исключаю, что Алиса-2 запросто могла бы отметить с друзьями свой день рождения в центре Солнца, при паре десятков миллионов градусов тепла (о давлении и радиации молчу)

[омикрон]

поэтому меня удивило, что Алиса-2 отправляется в Крабовидную туманность - ведь я знал, что эта туманность возникла на месте взрыва сверхновой и вся из себя радиоактивная и опасная.

Не исключаю, что Алиса-2 запросто могла бы отметить с друзьями свой день рождения в центре Солнца, при паре десятков миллионов градусов тепла (о давлении и радиации молчу)

Это да - богоподобная же.

[Pinhead]

Можно говорить о возрасте вселенной, можно говорить об её возникновении, но нельзя — о моменте её возникновения. Такого момента не было, потому что в отсутствие вселенной пространства-времени тоже нет, а если просто откатиться назад во времени на её возраст — мы обнаружим там такую кривизну, что вообще непонятно, идёт ли время и куда. А вовсе не Большой взрыв, понимаемый буквально — как взрыв.

Это не так. Не существует времени, как физического явления, это психологическое понятие. Если давать определение тому, что называется временем в физических расчётах, то это количество минимальных тактов осуществления физического процесса в конкретной точке пространства. Именно поэтому нет никакого общего "времени", а скорость процессов (количество тактов) меняется, в зависимости от свойств пространства в каждой точке.
Так что нужно говорить не о том, куда там и как шло "время", а о том, по каким причинам изменения пространства обрели данный вид. А то, что эти изменения объективны и развиваются по определённым правилам, не подлежит сомнению.
В действительности, научному подходу тут вообще нечего делать, потому что на свет появляются слишком неудобные вопросы.

[Nik]

Как возникает кролик в шляпе фокусника?
Мы не можем ничего сказать, что происходит с кроликом до его появления в шляпе, поскольку до его появления никакого кролика в шляпе нет, наука рассматривает только что происходит, когда кролик появляется в шляпе. Мы видим, что кролик появляется из шляпы в полном обьеме; экстраполируя назад по времени можно предположить, что ранее он занимал меньший объём, когда фокусник демонстрировал пустую шляпу. Этот процесс возникновения кролика во всей полноте кроличьих св-в получил название "большого кроличьева взрыва". Физик-теоретик Стив Хок предложил возникновение кролика из флуктуаций квантовой пены. При всей маловероятности данного процесса она отлична от нуля и при бесконечной длинне цилиндра, возможна. Бесконтрольное удлиннение цилиндра для размещения сследующих поколений кроликов доказано наблюдением "красного смещения" при размещении наблюдателя со стороны открытого конца шляпы, что привело к появлению в 18 веке складных цилиндров типа "шапокляк"; немедленно примененных фокусниками для заработка на кроликах.

[Мотылек]

При всей маловероятности данного процесса она отлична от нуля и при бесконечной длинне цилиндра, возможна.

В 1936 году Ван Стокум обнаружил, что тело, вращающееся вокруг массивного и бесконечно длинного цилиндра, может попасть в прошлое (позже Ф. Типлер предположил, что это возможно и в случае цилиндра конечной длины)

Гипотеза: Физики Франк Типлер (1974 г.), а ранее Ван Стокум (1936 г.) и Корнел Ланцош (1924 г.), показали, что очень плотный цилиндр, вращающийся вокруг своей оси со скоростью, близкой к скорости света, создает экстремальное искривление пространства-времени.
Вращение цилиндра "закручивает" пространство-время настолько сильно, что возникают замкнутые времениподобные кривы. Вдоль таких линий можно двигаться, оставаясь в рамках привычной причинности, но в итоге вернуться в собственное прошлое.
Двигаясь по специальной спиральной траектории вокруг вращающегося цилиндра можно попасть в временную петлю: Если двигаться в направлении вращения, пространство-время искривляется таким образом, что путь во времени начинает идти назад.

[Нгаан]

Вращение цилиндра "закручивает" пространство-время настолько сильно, что возникают замкнутые времениподобные кривы.

Торсионные поля и не такое могут.

[ПереГиБ]

Это да - богоподобная же.

Н. Светлов имел в виду совсем другое.

Тему богоподобия Алисы на форуме разрабатываю я, и суть идеи в том, что данный персонаж обладает некоей утешительной функцией, эквивалентной предлагаемой традиционными религиозными конфессиями

[Нгаан]

обладает некоей утешительной функцией

И с этим трудно спорить, особенно когда читаешь некоторые откровения форумчан.

Но есть и те, кто ценит эсхатологическую составляющую образа.

В широком смысле эсхатология — это осмысление финальной цели космической и человеческой истории, ответ на вопрос о том, что последует за завершением времени.

«Когда попов пахать заставят,
Трактирщик пива не разбавит,
Портной концов не утаит,
Сожгут не ведьм, а волокит,
В судах наступит правосудье,
Долгов не будут делать люди,
Забудет клеветник обман.
И не полезет вор в карман,
Закладчик бросит деньги в яму,
Развратник станет строить храмы,
—Тогда придет конец времен,
И пошатнется Альбион.
И сделается общей модой
Ходить ногами в эти годы».

(Шекспир, Король Лир, перевод Б. Пастернака)

[омикрон]

Это да - богоподобная же.

Н. Светлов имел в виду совсем другое.

Тему богоподобия Алисы на форуме разрабатываю я, и суть идеи в том, что данный персонаж обладает некоей утешительной функцией

Ну, я под богоподобием Алисы-2 имел в виду ее всемогущество с точки зрения 21 века...

[Лилия]

Да не пишет КБ про богоподобие Алисы или кого либо.

[омикрон]

Да не пишет КБ про богоподобие Алисы или кого либо.

Не пишет, конечно - это я так назвал Алису-2, в соответствии с ее возможностями.

[Лилия]

омикрон, это скорее о рубежах, к которым надо стремиться.

[Н. Светлов]

Не существует времени, как физического явления, это психологическое понятие.

Да. Время в физике — ни разу не явление, это метрика. А вот в психологии — действительно, явление. Феномен восприятия.

Как возникает кролик в шляпе фокусника?

[омикрон]

В книгах, где она моложе, их тоже нет. По-моему, их нет нигде вообще, кроме СЛТВ.

Есть. Мельком упоминаются в «Привидениях» и в «Сыщике».

Верно... Десятилетия спустя КБ вдруг вспомнил старую идею.
Кста-ати... А знаменитые флипы где-нибудь кроме СЛТВ упоминаются?..

[Pinhead]

Да. Время в физике — ни разу не явление, это метрика.

Поэтому нет смысла говорить о "направлении", всё определяют свойства: топология, энтропия, неделимость. Но вот тут-то и возникает закавыка, из свойств никак не следует, что Вселенная должна "разворачиваться", наоборот. Даже если взять концепцию "пульсирующей" Вселенной, всё равно неясно, что заставляет её пульсировать.
Тут либо какая-то ошибка, либо то, что мы считаем Вселенной часть чего-то большего, либо существует какая-то глобальная неучтённая сила, которой не видно, но которая сильнее всего остального. На эту тему можно состроить много всяких экстравагантных гипотез, например, на тему многомерности, типа незаметного измерения, которое по мере коллапса увеличивается, и в какой-то момент начинает "перевешивать" всё остальное.
Но есть и более интересные вопросы.

[Н. Светлов]

На эту тему можно состроить много всяких экстравагантных гипотез

В целом согласен. Я к этому всему отношусь с позиций понимания того, что мы знаем совсем чуть-чуть. Меня не удивят самые разные исходы, а сейчас более-менее понятно лишь одно: в пределах примерно 14 млрд. лет о прошлом ещё можно говорить, а в пределах 15 млрд. - уже невозможно. Это, пожалуй, самая корректная формулировка того, что более-менее известно сейчас.

[омикрон]

омикрон, это скорее о рубежах, к которым надо стремиться.

Ну, как пример, к чему стремиться, это несколько сомнительно - так как совершенно непонятно, как она такой стала. Если Алиса-1 просто обладает тренированным мозгом и телом, то Алиса-2 читает мысли без миелофона, перемещается во времени без машины времени, осуществляет телепортацию без телепортатора - словом, уже может сама делать все то, на что Алисе-1 нужны различные технологии...

[Лилия]

то Алиса-2 читает мысли без миелофона, перемещается во времени без машины времени, осуществляет телепортацию без телепортатора

Это где Алиса такая?

[омикрон]

то Алиса-2 читает мысли без миелофона, перемещается во времени без машины времени, осуществляет телепортацию без телепортатора

Это где Алиса такая?

В рассказе "Клад Наполеона" же. Мы же о нем говорили? А вы что подумали?