Перевал Дятлова.

[Sergei]

А отчёты других экспедиций в то место также по 9 человек, что показали?

[Mich]

о, по моему дилетантскому разумению, снегоступы также должны оставлять какие-то следы.

Оставляют и, притом, довольно своеобразные. В детстве ходил. Приспособление крайне неудобное для всех иных действий кроме размеренной ходьбы по целине. И в снег проваливаются, так же как и лыжи, только небольшая глубина "провала" позволяет ходить по глубокому снегу не увязая.

[Искандер]

panama2000, трупы трупами, но родные одного из погибших (Колеватова, если мне память не изменяет), вспоминали, что его одежда была словно присыпана каким-то оранжевым порошком. Но и этому есть естественное объяснение.
А вот еще довод против ракетной версии - при падении боеголовки ракеты Р-7 даже в плотном каменистом грунте образовывалась воронка диаметром 30 метров и глубиной до пяти метров. А на перевале Дятлова никто ничего такого вроде не замечал

Добавлено спустя 26 минут 49 секунд:
Напутал таки - не Колеватова, а Дорошенко. Ирина Рашевская, сестра Юрия, вспоминала:

"Потом мама привезла Юрины вещи. А что там было? Да ничего. Жили мы очень бедно. За 4 года учебы мама кое-как справила ему пальто, а так он ходил в курточке. Это в Свердловске в морозы. Ужас. И пальто то она отправила. А Юры уже не было в живых. Как мама плакала. Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml

Добавлено спустя 1 час 8 минут 54 секунды:
Вполне вменяемая, на мой взгляд, версия:

Что же валилось вниз по склону, что надвигалось на палатку, вынудив её покинуть? Ступень ракеты с догорающим топливом отпадает: заметили бы только после её прохождении над головой, как и любую другую ракету - пламя у нее сзади, а не направлено вперёд по движению. Крылатая ракета, в те времена именовавшаяся самолётом-снарядом, действительно предназначалась для полёта на малых высотах с огибанием складок рельефа; управление осуществлялось автоматикой по показаниям радиовысотомеров. Но зачем ей световой луч впереди? Чтобы за профилем полёта следили наблюдатели с земли? Во всех слухах не было и намёка на какие-либо посты в тайге или ближайших посёлках: Вижае, 2-м Северном, Тохте. Их наличие не могло пройти незамеченным, как и заброска групп наблюдателей на маршрут предполагаемого пролёта испытуемого снаряда. Можно допустить наличие прожектора в системе отработки управления высотой полёта по световому лучу. Это маловероятно: зачем такая уникальность? А как же днём? Незачем на беспилотных снарядах городить дублирующие системы, пригодные только в определённых условиях.

Остаётся одно: это был обычный самолёт, управляемый военными лётчиками, какой-нибудь Ил-12 или даже Ли-2, летающая испытательная лаборатория. Испытывали радио или локационные системы управления 'бреющим полётом', предназначенные, может быть, и для тех же крылатых ракет. А для страховки, для наблюдения рельефа по курсу лётчиками, для возможности вмешаться в автоматику, перейти на ручное управление и нужен был прожектор, типа посадочного. Возможно, более мощный, с большей дальностью луча.

Летел самолёт над всхолмленной тайгой Предуралья, подойдя к хребту, полез над его склоном вверх, а преодолев, ринулся вниз в Зауралье, выхватив лучом прожектора палатку. 15 - 20 секунд /в зависимости от высоты и скорости полёта/ мог давить луч на место расположения бивака. И в условиях снежнопылевой или морозной мглы мог выглядеть огненным шквалом, катящимся по склону. Было время и на испуг и на покидание палатки. Ни палатки, ни выскакивающих из неё людей летчик видеть не мог. И по причине возможного пылевого облака на седловине, и потому, что на малых высотах, так называемом 'бреющем полёте', пилот определяет высоту, скользя по земле взглядом, определяет по общему фону проносящейся 'под брюхом' земли, а не по каким-то её элементам.

Во времена той давней трагедии я был действующим лётчиком истребительной авиации. В учебных полётах отрабатывал такой способ борьбы с локационным обнаружением. Выход к цели на бреющем полёте становился актуальным у бомбардировочной и штурмовой авиации. А истребители отрабатывали способы их перехвата при сбое дальнего радиолокационного обнаружения. Испытания систем автоматизации полётов авиации и боевых ракет на малых высотах проводились как в США, так и у нас, параллельно, а скорее всего и с опережением. Средств перехвата низколетящих целей, на тот момент, на вооружении ещё не было.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml
Кстати, когда англичане во время войны бомбили плотины в Руре, у них, по воспоминаниям командира эскадрильи, для выдерживания необходимой (очень небольшой) высоты как раз и применялось устройство из двух прожекторов.

[Гай-До]

Ну и что? Объясняет испуг и выход из палатки, а больше, ИМХО, эта версия ничего не объясняет.

[Yndikator3033]

образовывалась воронка диаметром 30 метров и глубиной до пяти метров. А на перевале Дятлова никто ничего такого вроде не замечал

Да, но никто и не искал никаких воронок. Фрагменты ракеты могли упасть, скажем, в пяти километрах от перевала. Кому придёт в голову осматривать такой огромный район при отсутствии каких-либо версий происшествия? К тому же поисковики до последнего момента рассчитывали встретить участников похода живыми и невредимыми. После обнаружения первых тел стало ясно, что и остальные где-то поблизости. А гипотетические воронки со временем замело снегом или вояки таки подобрами фрагменты. Уже потом подобрали, после гибели группы.

[пацак]

сначала я тоже был сторонником испытания секретной какой то техники , но когда прочитал версию Ракитина и материалы расследования , решил что всё это фигня .. ну сами посудите, что где то взорвалось и что , все испугались и с просонья взялись за ножи и давай резать палатку, хотя был выход и об нём все знали ! потом, решили убежать от палатки пешком, не торопясь, организованно ... без одежды и практически босиком .. интересно сколько надо тренированным людям понять что это не выход.. БУМ уже прошёл, а они всё равно шли туда, в снег, ветер и мороз ... со сломанными рёбрами, без глаз и языка .... у нас тут недавно гроза была практически в это же время, пару раз так бабахнуло что ухи отваливались, и никто никуда не убегал !

[Lorenz]

А вот еще довод против ракетной версии - при падении боеголовки ракеты Р-7 даже в плотном каменистом грунте образовывалась воронка диаметром 30 метров и глубиной до пяти метров.

Да, но никто и не искал никаких воронок. Фрагменты ракеты могли упасть, скажем, в пяти километрах от перевала

Все пуски Р-7 известны наперечет. С декабря 58 по ноябрь 59 их было всего 16.

[Искандер]

Все пуски Р-7 известны наперечет

А долететь с любого из тогдашних полигонов до перевала могли только Р-7 и Р-12.

[Yndikator3033]

все испугались и с просонья взялись за ножи и давай резать палатку

Не испуг, а внезапное ухудшение самочувствия (гипотетически) заставили туристов и резать палатку и искать спасения вне её. Все дальнейшие действия дятловцев после ухода из палатки вполне осмысленны: организованный отход, поиск и оборудование мест для обогрева, попытка вернуться в палатку. В панике так не самоорганизуешься. Основной причиной смерти туристов (включая тех, кто получил телесные повреждения) следует считать по всей вероятности всё же воздействие на организм некого отравляющего вещества. Остальное довершил холод.

[Искандер]

внезапное ухудшение самочувствия (гипотетически)

Гептил, как уже говорилось, можно исключить. Ракет под него не было, а двигатели, если и были, то отрабатывались на стендах. Про отравление угарным газом речь была. Но печку, как выяснилось, не устанавливали и не разжигали. Про вспышку эрготизма - тоже говорилось. Но маловероятно, что она ограничилась только группой Дятлова. Жители Вижая ни о чем таком не вспоминают. Группа Блинова, которая до определенного момента тоже шла вместе с дятловцами - тоже. Ростовская группа, которая пыталась догнать группу Дятлова - тоже. Отчеты эпидемиологов и санитарных врачей по Ивделю, Серову и Свердловску за тот период, как я понимаю, никто не смотрел.

Добавлено спустя 4 часа 22 минуты 13 секунд:
Еще любопытный момент - попадалось, что не у всех погибших были при себе паспорта. Хотя по идее, документы, удостоверяющие личность, у них должны были быть. Поскольку в уголовном деле много чего не отражено, имело бы смысл проверить актовые записи о смерти. У нас ЗАГС по соседству, я зашел, поинтересовался - сейчас факт сдачи паспорта отражается при оформлении актовой записи. Правда, как сказали мне в ЗАГСе, в те годы к оформлению актовых записей относились не так скрупулезно, как сейчас...

[Гай-До]

Еще любопытный момент - попадалось, что не у всех погибших были при себе паспорта.

По-моему, ничего странного. Посадка на поезд по паспорту введена лишь в конце 80х. Им, конечно, приходилось попадать в ситуации, где требуется паспорт (в Серове, в Вижае), но, учитывая общую гуманную атмосферу оттепельных времен, думаю, необязательно было наличие паспорта у КАЖДОГО... В турпоходе, конечно.

[Sergei]

Версия мести Золотарёву. http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
http://feldgrau.info/index.php/other/87 ... y-dyatlova

[Yndikator3033]

Тяжкие телесные повреждения обнаружены у туристов, найденных у ручья. Не означает ли это, что травмы получены ими там же, а не в палатке? Cкажем, в результате падения с высоты четырёх метров на твёрдую поверхность берега. Просто наст не выдержал и проломился.

[panama2000]

Друзья мои, те, кто придерживается "лавинной" версии Слобцова , ну все же, обьясните мне, почему туристы пошли ВНИЗ по склону, это же верх абсурдности убегать от лавины вниз = по ходу её схождения.

Дальше. Ну, например, "отравились, инопланетяне напали, медведь" и т.п. Почему они не пошли к лабазу? Там ведь запас еды, спички, дрова и много чего еще хорошего?
Почему спустились прямиком по склону?

Для извлечения раненных одним-двумя разрезами не ограничиться (профессиональный опыт)

Mich, скажи мне как человек с профессиональным опытом, неужели не пороще, чем минут 15-20 нещадно кромсать палатку ножами, попробовать выйти чирез штатный выход? Срезать пуговицы гораздо легче, чем протыкать брезент.
И еще, про стремительность покидания палатки по версии "пострадавшим нужен воздух" я тоже выражу сомнение. Приток воздуха им понадобится не менее, чем через полчаса, когда они "выдышат" воздух в палатке. Она довольно обьемная.

[Sergei]

Дальше. Ну, например, "отравились, инопланетяне напали, медведь" и т.п. Почему они не пошли к лабазу? Там ведь запас еды, спички, дрова и много чего еще хорошего?
Почему спустились прямиком по склону?

Они были в панике!

[panama2000]

Они были в панике!

Не смешно

[Гай-До]

Они были в панике!

Они не были в панике. По-моему, ни один серьезный исследователь (и не только Ракитин) о панике не говорит.

[Алексей Аксёнов]

долететь с любого из тогдашних полигонов до перевала могли только Р-7 и Р-12.

Ну, строго говоря, и 4К80 "Буря" могла. Последний пуск произведён с Капустина Яра 16 декабря 1960. Причём, в отличие от королёвских "баллистиков", запускавшихся против вращения планеты, эту дуру могли запускать в любую сторону.

[Mich]

убегать от лавины вниз = по ходу её схождения.

Перпендикулярно. Вниз - к лабазу.

Срезать пуговицы гораздо легче, чем протыкать брезент.

В третий раз говорю - брезент секут, только полный кретин будет его протыкать.

И еще, про стремительность покидания палатки по версии "пострадавшим нужен воздух" я тоже выражу сомнение. Приток воздуха им понадобится не менее, чем через полчаса, когда они "выдышат" воздух в палатке. Она довольно обьемная.

Если только палатка не была смята (а воздух соответственно выдавлен из уменьшившегося объёма).

[Sergei]

Они не были в панике. По-моему, ни один серьезный исследователь (и не только Ракитин) о панике не говорит.

Тогда бы они не могли так порезать свою единственную палатку! Версия о мести Золотарёву должна тоже быть оставлена в силе! Им "помогли" покинуть палатку!



Не смешно
[/quote]

Sergei писал(а):
Они были в панике!

Не смешно

Я плачу! Какой может быть смех......