Кир Булычёв это не только "Алиса"

[Дин-70]

Два билета в Индию

А, ну да. Просто я никогда не рассматривал 2БИ как часть алисианы (и "Разум для кота" тоже). Даже если считать, что события происходят в той же реальности, — невозможно уверенно датировать события 2БИ более ранним сроком, чем события СЛТВ. Даже наоборот: Юлькины доводы о том, какие звери хорошие, звучащие в самом начале 2БИ, намекают нам о влиянии на её точку зрения рассуждалок Алисы про охотников.

А зря. Юлька в третьем отряде, значит маленькая ещё.
Кстати, Фима с ними тоже знаком.

Это уже разбиралось неоднократно:

viewtopic.php?f=29&t=5276&p=306303&hili ... 85#p306303

viewtopic.php?f=29&t=5276&p=306443&hili ... яд#p306443

[Н. Светлов]

В какой именно последовательности события произошли, совершенно неважно

Отчасти согласен, хотя субъективно я всё-таки вижу больше логики в том, чтоб расположить события 2БИ позже событий СЛТВ. В конце концов, жанр рассказа, в отличие от жанра повести, не даёт возможности уложить в текст все события, диалоги и т.п., которые могли/должны бы быть. Но ведь есть третье решение: исключить 2БИ из алисианы. И я выбираю его.

Подобный вопрос у них неминуемо возник

А Булычёв в алисиане вообще обходит этот вопрос. Иначе у него не алисиана бы вышла, а гамлетиана, и с этим вопросом носились бы и Алиса, и Пашка, и Селезнёв, и Зелёный, и ещё куча народу.

Ой, прости, Коля...

Не очень убедительно. Я вот программист, но "Даун Хаус" весьма уважаю

Люди разные. Я вот весьма уважаю позднюю алисиану (не всю, но в основном). Хотя я тоже отпетый алисоман и понимаю, что Булычёв и меня, среди прочих, троллит (правда, к алисоманам он менее язвителен, чем к наташеманам, но лишь потому, что сам алисоман). Но многим другим это как серпом по ржи.

Вполне естественно. В соседней теме был разговор о том, что по части светлого будущего у Булычева конкурентов особо нет. Ну видишь ты брак, а какие альтернативы?

Хороший аргумент.

Мой ответ на него прост. Я почему-то никогда не воспринимал будущее из ранней алисианы как особенно светлое. Может быть, потому, что образцом светлого будущего для меня был мир Ефремова (у него внятно объясняется, как и почему его будущее светлое), а не Булычёва, где миллион указаний на то, что его будущее состоит из вполне обыкновенных людей с вполне обыкновенными глюками, в большой массе которых появление тёмных пятен на солнце — вопрос объёма выборки, и только лишь. Поэтому когда в поздней алисиане наша любимица полезла во все эти тёмные пятна (хотя их ещё поискать по планете) — меня это нисколько не удивило и не возмутило.

Поздняя Алисиана не выдерживает никакого сравнения с приличным киберпанком, и т.д. и т.п.

Ну так я его и не читаю! И да, быть может, если б читал — стоял бы на другой точке зрения. Не исключаю.

Избивать животных - явная психиатрия

"Лупила" — это всё таки не "избивала". И опять-таки, если они там победили все болезни, кроме насморка, то отчего же они умирают? От здоровья? Я такие заявления всерьёз не воспринимаю. Повторюсь, для меня значимы только те заявления Булычёва о мире Алисы, которые встраиваются в сюжет, а не выпадают из него. Остальные я воспринимаю как пародию на обычные преувеличения восхищённых очевидцев: "Ты чо, я в Питере был, я Ленина видел — в его присутствии вековые дубы ниц падают!".

Почему учительница впала в истерику

Потому что иначе кина бы не было. А тут говорят — тексты качественные. Да так себе тексты, если по гамбургскому счёту.

Но зато Алиса очаровашка! Эх…

[Лилия]

Очень

Николай Михайлович, понимаю. У самих тоже летом не хуже. А некоторые, мальчики особенно,так вообще рассуждают, в духе "ему в деревне лучше, у него же нет вечерних платьев"

[Нгаан]

У самих тоже летом не хуже.

В этом плане, если возвращаться к теме, мне памятен "Звездолёт на Вяте" ("Звездолёт в лесу"). Помнится когда он начал печататься в "Пионерской правде" было ощущение, что автор знает эту жизнь "у бабушки в деревне" не хуже многих своих читателей, которые вот так точно на каникулах бродили по лесу в поисках ... всякого.

Кстати, что-то не припомню, чтобы хотя бы кто-то из фанфикописателей попробовал связать эту, по своему замечательную, историю с Алисианой, написав сиквел-приквел-вбоквел.

Да и экранизация из первоначальной истории от КБ вполне могла бы получиться весьма неплохая и даже в чём-то современная.

[Н. Светлов]

А некоторые, мальчики особенно,так вообще рассуждают, в духе "ему в деревне лучше, у него же нет вечерних платьев"

Вечерние платья — это для других сезонов. Для лета в самый раз вечерние плавки и вечерние купальники

[Лилия]

Николай Михайлович, купальники и плавки летом нужны не только вечерние, днём тоже хорошо.
А про платья, это в смысле когда в семье спорят, где отдохнуть лучше.

► Показать

[Нгаан]

в самый раз вечерние плавки и вечерние купальники

Это как же нужно купаться утром, чтобы к вечеру понадобились другие плавки?

[Nik]

К вечерним плавкам полагается черная бабочка, а к утренним можно и в горошек бантик.

[Нгаан]

Была такая детская "игра": нырнуть и снять с друга плавки под водой. Так вот если играть в такие игры, то несомненно плавок на сезон потребуется много.

[Дин-70]

[Дин-70]

[Алексей Аксёнов]

Короли, королевы и принцы хорошими не бывают в принципе.

Да щас. Либо вы отпетый анархист, либо у вас неточность формулировок. Ибо я сходу могу назвать дюжину хороших монархов, т.е. таких, профессиональная деятельность которых на своём посту принесла благо их государствам. Невзирая на их личные качества как человеков.

Если поднялся на вершину власти — значит, сложил совесть у её подножия.

Но мозги-то они там же не оставляют.
Ричард III взошёл на престол согласно акту парламента "Titulus Regius", признавшему незаконность брака Эдуарда IV и Елизаветы Вудвилл, а, следовательно, незаконнорожденными были признаны и все их дети. "Принцы в Тауэре" не представляли для нового короля никакой угрозы, более того, их мать и сестра вскоре вернулись ко двору.
Но после гибели Ричарда III этот акт был отменён и нетрудно догадаться, кому в новых обстоятельствах мешали бы живые принцы. Их мать, к слову, отправилась в монастырь через 15 месяцев после коронации Генриха VII.
( Соглашусь, кстати, с Falconом: фигово написано. Ну кто же раздаёт буквально все чёрные и белые шляпы прямо на первой странице?! )

А почему нет? Они там ангелы с крылышками или всё-таки потомки своих предков?

Даже сейчас вы вряд ли найдёте сотрудника зоопарка, лупцующего животных. Подобные отклонения выявятся ещё на стадии обучения.

Алиса стырила и утопила золотой самородок, решив за весь мир, что так будет лучше.

а) "тыренье" самородка не являлось самоцелью;
б) она не сама решила, на неё жребий упал, т.е. там была группа товарищей, каждый из которых готов был произвести экспроприацию;
в) они собирались его вернуть;
г) мир тут вообще ни при чём: они же не "Мону Лизу" из Лувра спёрли, а простой кусок дешёвого металла из зачуханной школы, про который вне её стен знали едва ли пяток человек.

Ну, а когда её уличили в первых нездоровых проявлениях — надеялись, что пребывание в здоровом коллективе и среди таких милых зверушек исцелит её проявляющуюся время от времени патологическую жестокость.

Крайне порочная теория. Примерно про это даже фильм сняли, «Признать виновным», 1983.

Почему, кстати, в "Сыщике" бронтозавры во множественные числе упоминаются? Как они их размножили - клонированием?

Да из прошлого притащили. Как Геракла.

[Н. Светлов]

Да щас. Либо вы отпетый анархист, либо у вас неточность формулировок. Ибо я сходу могу назвать дюжину хороших монархов, т.е. таких, профессиональная деятельность которых на своём посту принесла благо их государствам. Невзирая на их личные качества как человеков.

Вот Вы сами признали, что от них самих (от их личных качеств) этот результат никак не зависел. Суть феномена великого и мудрого правителя в том, что его правильные распоряжения подданные, как правило, выполняют, а неправильные игнорируют, а не наоборот. И вовсе не потому, что подданные в этот период особенно умны или особенно честны, а потому, что экономическая и политическая конъюнктура складывается так, что им оказывается выгодно так действовать.

Ну, а летописцы потом напишут ровно то, что им скажут написать. Иначе кирдык и летописцу, и его летописи.

► Показать

Анархизм — не моя стезя. Пускай себе государство занимается своими государственными делами: от них, кроме вреда, бывает иной раз и немалая польза. Но веры в святость, непогрешимость и высшую сакральную ценность государства в моей душе нет.

Но мозги-то они там же не оставляют.

Это верно, и в условиях абсолютизма этот фактор в какой-то мере работает. Но сигналы, подаваемые одним мозгом, тонут в хитросплетениях сигналов миллионов мозгов, среди которых почти наверняка есть ещё более умные. Так возникают системные (синергетические) эффекты, которые правитель (не правитель, так его холуи) может приписать себе и своей мудрости лишь задним числом. Что и происходит.

нетрудно догадаться, кому в новых обстоятельствах мешали бы живые принцы

Догадаться-то нетрудно, а вот что там на самом деле было — мы один чёрт не узнаем. Самая вероятная версия — это вовсе не обязательно то, что было на самом деле, так как маловероятные исходы тоже случаются пропорционально своей малой вероятности.

А к «Принцам в башне» с этой меркой вообще подходить бессмысленно. Всё, что там написано, — вообще из другой (не)реальности, не нашей. Из той, где водятся феи и где добро и зло «живут на разных берегах» ©. И в той реальности — другие короли, другие королевы-матери и другие принцы. Имена совпадают, и только лишь.

Ну кто же раздаёт буквально все чёрные и белые шляпы прямо на первой странице?!

Меня это не напрягает. Кто сказал, что так нельзя?

Подобные отклонения выявятся ещё на стадии обучения.

Ну, если каждый шаг контролируется видеокамерами, тогда, наверное, да; но и нет дураков лупцевать животных под видеонаблюдением.

а) …; б) …; в) …; г) …

«За деньги чёрта даже можно оправдать» ©
«Жребий упал», ага. А записку оставить: мы, нижеподписавшиеся, взяли, завтра положим на место, если не утопим, — это, типа, не по феншую?

Примерно про это даже фильм сняли

С фильмами в соседний кабинет Я их не смотрю. А теория хоть и порочная, но в руках Макаренко имела, afaik, немалый успех. Повторить, правда, никто не смог.

[Lorenz]

А теория хоть и порочная, но в руках Макаренко имела, afaik, немалый успех. Повторить, правда, никто не смог.

Только хотел написать, что педагогика - явление авторское и не тиражируемое, как вспомнил про Фрунзенскую комунну.

[Алексей Аксёнов]

Вы сами признали, что от них самих (от их личных качеств) этот результат никак не зависел.

Я несколько другое имел ввиду: то, что хороший правитель должен быть крайне жёстким и, порой, бессовестным человеком. Что в обычной жизни привело бы к клейму плохиша. И наоборот: Н2 Романов по жизни, говорят, был хорошим. Но так нагадить родной стране редко кому удавалось.

Всё, что там написано, — вообще из другой (не)реальности, не нашей. Из той, где водятся феи и где добро и зло «живут на разных берегах»

Э-э-э, не:
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
(с)

Кто сказал, что так нельзя?

Это как минимум скучно.

Ну, если каждый шаг контролируется видеокамерами, тогда, наверное, да

Зачем? Обучение проходит ведь не в вакууме. Если вокруг люди, любящие зверушек, то такую дусю они вычислят на раз. А видеокамеры - это уже к вашему методу.

С фильмами в соседний кабинет

Я помню. Это так, чисто для информации. Потому и ссылку не дал.

Повторить, правда, никто не смог.

Q.E.D.

[Н. Светлов]

Я несколько другое имел ввиду: то, что хороший правитель должен быть крайне жёстким и, порой, бессовестным человеком. Что в обычной жизни привело бы к клейму плохиша. И наоборот: Н2 Романов по жизни, говорят, был хорошим. Но так нагадить родной стране редко кому удавалось.

Думаю, что связи тут нет. Можно привести примеры и за, и против. К тому же редко кому удавалось всю жизнь быть бессовестным или всю жизнь быть ангелом с крылышками.

Это как минимум скучно.

Не для всех. С Алисой мне всегда интересно — неважно, знаю я, чем кончилась история, или нет. Иначе с чего бы я многократно перечитывал одни и те же книжки?

Если вокруг люди, любящие зверушек, то такую дусю они вычислят на раз.

Ну, и вычислили. Мы же не знаем, сколько она там проработала. Но знаем, что её оттуда попросили.

[Дин-70]

https://vk.com/public214537553

[Нгаан]

Иллюстрации к "Посёлку", надо понимать.

На последней пикче боты у первых двух больно крутые.

[ПереГиБ]

Иллюстрации к "Посёлку", надо понимать

По мне так это комикс про туристов-реконструкторов, ищущих сбежавшую игуану осенью в средней полосе России

[Falcon]

Известно немало случаев, когда режиссер (как и литератор), зная о том, что тема обречена на успех, начинает ковать продолжения. И бесконечно идут фильмы о резидентах, приключениях зайчика и волка или книжки про девочку из XXI века. Дурного в том нет, все довольны и создатель, и зрители, и Госкино.