Вселенная. Жизнь. Разум

[Нгаан]

Сахарком присыпь и ... заживём!

Межзвёздное пространство только кажется холодной пустой бездной. На деле за последние десятилетия там нашли уйму сложной химии — от предшественников белков до «кирпичиков» клеточных мембран. И вот свежее пополнение впервые в межзвёздной среде обнаружили четырёхуглеродный сахар.

Звезда программы — эритрулоза, сахар класса «кетоз» с цепочкой из четырёх атомов углерода. Искали её в знаменитом своим богатством молекулярном облаке с сложным именем G+0.693−0.027, а помогли два радиотелескопа: 40-метровый Yebes и 30-метровый IRAM.

Почему это важно? Эритрулоза легко превращается в так называемые альдозные сахара вроде треозы, а это уже прямая дорога к одному из возможных предшественников ДНК. Причём известно, что подобные сахара в изобилии выпадали на молодую Землю во время поздней тяжёлой бомбардировки, когда планету нещадно молотили космические камни. Выходит, к тому моменту, когда океаны остыли достаточно для химии, эритрулоза и её собратья уже были под рукой и готовы вступать в реакции.

Без оговорок не обошлось: реальная частота обнаружения оказалась подозрительно низкой по сравнению с тем, что предсказывают модели. Значит, работа ещё не закончена. Но главное доказано: потенциальные заготовки для строительных блоков жизни рождаются прямо там, между звёздами. Остаётся лишь способ доставки и капелька везения, чтобы запустить биологию.

Заявленная ссылка

[Жорик]

Но никто не гарантирует, что разум в результате разовьется у обезьяны.
На другой планете это могут быть пауки...

[Мотылек]

На другой планете это могут быть пауки...

Не могут. У членистоногих диффузное дыхание (через дыхальца), с одной стороны и хитиновый экзоскелет, с другой. Это накладывает непреодолимый барьер на их максимальный размер. А (по современным представлениям) для мозгов размер таки критически важен. Имхо.

[Нгаан]

Не могут.

Я думаю, что он имел в виду внешний вид. Ведь люди часто называют что-то непонятное понятным словом, чтобы испытать ощущение понятности, ведь непонятное не отпускает и тревожит. Помните, как у КБ в "Посёлке" и коза не коза, и шакалы не шакалы. Конечно, потом приедут знающие биологи, проведут глубокий анализ и скажут, что это вовсе никакие и не пауки, а гепто... сапо...крипо...гипо..., но неспециалисты-то судят по внешнему виду и потому для них они будут пауки. Ну, может быть паукоиды.

[Алексей Аксёнов]

Это накладывает непреодолимый барьер на их максимальный размер.

Пониженная гравитация (лёгкая планета или жизнь в воде) успешно этот барьер ломает: ракоскорпионы достигали в длину до 2,5 м.

[Мотылек]

Легкая планета не сможет долго удерживать плотную, теплую атмосферу (если только она постоянно не пополняется выходами газа из недр). А жизнь в воде - это уже не пауки (единственный подводный паук, описанный в "Необыкновенных приключениях Карика и Вали" он не подводный, а ныряющий) . Вон современные крабы тоже могут быть существенно крупнее наземных насекомых. Имхо.

[Bond]

У пауков может быть коллективный разум, который наблюдается у некоторых насекомых!

[Мотылек]

Нет у насекомых никакого коллективного разума. Есть фиксированный набор правил взаимодействия отдельных особей, который (в определенных условиях) может давать сложную результирующую деятельность, кажущуюся со стороны осмысленной, но на деле это просто эмерджентное свойство системы, никак с разумом не связанное. Помнится у Дробышевского было интересное определение разума: "разум - умение решать нестандартные задачи нестандартными способами". У насекомых же всё преимущественно стандартно. Имхо.

P.S. У Сапольского была занимательная лекция про эмерджентные системы. Кстати в ней и про то как муравьи решают т.н. "задачу коммивояжёра" (таймкод 50:40).

► Показать

https://www.youtube.com/watch?v=xLYfSAu ... V&index=22

[Жорик]

Легкая планета не сможет долго удерживать плотную, теплую атмосферу

А Титан!?
Плотная атмосфера при маленькой гравитации...

[Pinhead]

Нет у насекомых никакого коллективного разума.

Но ничто не мешает ему появиться при определённых условиях. Почитайте про эфапс, если у особей найдётся возможность обмениваться между собой прямыми электрическими сигналами, они спокойно смогут образовать сеть - прообраз будущего коллективного разума.

[Мотылек]

А Титан!?

Он очень холодный.
И если гипотетически предположить там наличие экзотической жизни не на воде, то такая жизнь будет (по нашим понятиям) очень "заторможенной" из за медленных скоростей химических реакций. А значит и эволюционные процессы будут занимать кратно большее время. Имхо.

Почитайте про эфапс, если у особей найдётся возможность обмениваться между собой прямыми электрическими сигналами, они спокойно смогут образовать сеть - прообраз будущего коллективного разума.

Если рассматривать роевой интеллект, где каждая особь автономна и движется, то для эмерджентности такой системы, при котором бы она давала устойчивое полезное управление, набор жестко фиксированных правил действия для особи (в зависимости от суммы сигналов от окружающих) не должен быть очень велик, иначе (скорее всего) всё станет слишком нестабильным и "заклинит".
Нейроны же в голове неподвижно находятся на своих местах, образуя фиксированные сети, из которых складываются специализированные макроструктуры в виде ядер и целых отделов мозга. Благодаря чему и возможен разум. Имхо.

[Н. Светлов]

Это накладывает непреодолимый барьер на их максимальный размер.

В атмосферах с существенно более высоким парциальным давлением кислорода, чем на Земле, это не проблема.

Собственно, и на Земле водились полуметровые стрекозы, когда парциальное давление кислорода было выше. Позже большая часть кислорода стала мелом, в результате чего измельчали все сухопутные, особенно членистоногие.

[Pinhead]

иначе (скорее всего) всё станет слишком нестабильным и "заклинит".

А кто сказал, что это должно работать аналогично нашему разуму? Вполне возможно сочетание автономности в один период и объединения в другой. Мы, кстати, тоже спим значительную часть суток. Определённое время "тараканы" действуют по инстинктивным шаблонам, и тогда наступает "сон разума", а периодически собираются на "большой совет".

[Bond]

Нет у насекомых никакого коллективного разума.

Любое упорядоченное действие можно считать разумным...

[Мотылек]

Рост кристаллов, например - это тоже упорядоченное действие?

[Bond]

Убеждён что кристаллы разумны, и возможно даже тайно управляют миром!

[Мотылек]

Любые кристаллы или какие то конкретные?

[ZYOBRA_70]

Bond, миром управляют
не надо тут вот этого вот.

[Pinhead]

миром управляют

Выбирайте

[Bond]

Любые кристаллы или какие то конкретные?

Полупроводниковые так уж точно!