Перечитывая классику

[максим]

алисиного мира

Это другой мир. Не Алисин. Мир Милодара и наркоманов. Модный в "святые" 90-е

[Лилия]

максим, Вы всё забываете.
"Ну во первых, у нас все разные"
Что касаемо наркоманов, ПД не мир наркоманов, но это не значит, что даже в мире Алисы не может найтись желающий, кто захотел бы пропихнуть какую нибудь дурь.
Космические пираты же существуют в этом мире в конце концов. А есть пираты, значит нужен Милодар.

[максим]

максим, Вы всё забываете.
"Ну во первых, у нас все разные"
Что касаемо наркоманов, ПД не мир наркоманов, но это не значит, что даже в мире Алисы не может найтись желающий, кто захотел бы пропихнуть какую нибудь дурь.
Космические пираты же существуют в этом мире в конце концов. А есть пираты, значит нужен Милодар.

К счастью, я как раз "все помню"
Пираты в мире Алисы редчайшее исключение, случайность, в вероятность которой никто не верит.
Даже Юлька из СССР:

И в пиратов не верю. Даже в наши дни пиратов нет. А как же они через сто лет появятся? Как динозавры? Может, вы их специально вырастили, чтобы не скучно было?

А в мире Милодара пираты, наркоманы, разбойники объективная реальность, как в "святых 90х". Собственно, без них Милодар и не нужен как персонаж, как Вы верно заметили. Вот вы и читаете очередную серию "Бандитского Петербурга" на новый лад. Это мир Коры Орват, Милодара. Алисе в нем нет места.

[Жорик]

А миры пересеклись....

[Н. Светлов]

Алисе в нем нет места.

А Вам в сегодняшнем дне есть место? А Вашей семье? А Вашим друзьям, единомышленникам? Вроде да.

Так вот, Алисе в её мире места куда больше, чем Вам там, в прошлом. Достаточно!

► Показать

Но люди, тем не менее, остаются разными и там. И это имеет последствия. Где больше, где меньше. Когда меньше, а когда и больше. Живой мир. Не застывший.

У здорового человека тоже случается насморк или там какой-нибудь ковид. Здоровое в целом общество тоже может иногда прихворнуть. Но они решат эти проблемы, и не только потому, что у них есть Алиса. Кроме Алисы, у них есть чувство юмора, изрядный запас пофигизма, добрые сердца и, главное, великолепно тренированные мозги, видящие правильные ходы и отметающие неправильные на десять ходов вперёд.

Решат – и какое-то время спустя, как неизбежная плата за свободу, проблемы появятся вновь – то в новом обличье, то в прежнем. И вновь будут решены.

[максим]

Так вот, Алисе в её мире места куда больше, чем Вам там, в прошлом. Достаточно!

Вот это верно. Алисе - да, в её мире без всякого сомнения. И это обязательно сбудется.
А бандитскому отребью - нет места нигде, кроме тюрьмы, ни в прошлом, ни в будущем.
Ну а есть ли мне место в прошлом, в настоящем. Вроде да? Что ж, тут решать Вам.
Вот семья и друзья-то к чему?

[Лилия]

Вот семья и друзья-то к чему?

Максим, полагаю к тому, что вероятно они тоже "нормальные люди и даже очень приличные". И если вокруг Алисы тоже в основном такие, это не означает, что в ее мире не могут встречаться пираты и пр.
Реже да, но не исключены.
И если говорить с практической точки зрения зачем для детей писать такие книги, где будущее это мир наркоманов и пр. ?
Мир должен быть светлым и вселять оптимизм. Но при этом упоминать, что в этом мире люди могут встречаться разные, думаю не лишнее.

[Нгаан]

Но при этом упоминать, что в этом мире люди могут встречаться разные, думаю не лишнее.

Угу, а то начитаются только добрых книжек и идут потом в гости к любому дядечке, который конфету предложит...

... и который пока ещё не в тюрьме.

► Показать

А ведь, как мы теперь знаем, есть ещё и тётечки.

[омикрон]

Это другой мир. Не Алисин. Мир Милодара и наркоманов.

Хм... А мир Коры Орват (из ее собственной серии книг) - сильно отличается от Алисиного?

[Жорик]

А бандитскому отребью - нет места нигде, кроме тюрьмы, ни в прошлом,

Дарт Вейдер, унесенный в будущее, тайком на своей планете специально генерит негодяев и засылает в людской мир

[ZYOBRA_70]

Дарт Вейдер, унесенный в будущее, тайком на своей планете специально генерит негодяев и засылает в людской мир

инагенты, ёпт... )))

[омикрон]

Вот так заглянешь в библиографию автора...
В том советском семитомнике, который об Алисе читал в детстве я, "Второгодники" и "Это ты, Алиса?" были расположены до "Путешествия Алисы". А оказывается, они написаны одновременно с "Яблочным компотом". Видимо, в семитомнике их перенесли, так как во "Второгодниках" Алиса моложе (только в третьем классе), а "Это ты, Алиса?" хотя и непонятно, где находится хронологически, но Алиса тоже выглядит как-то моложе.
Ну и, конечно, многих бы (меня - так точно) возмутило, если бы Алиса, слетав в прошлое за эскимо ПОСЛЕ СЛТВ, не заглянула к Юльке. Может, поэтому КБ переместил эти события в ее третий класс...
Таким образом, Пашка Гераскин (а также сестры Белые, но кому они интересны ) впервые появляется только в "Миллионе приключений", в отличие от Джавада и Аркаши, которые впервые появились в СЛТВ.
В свою очередь, "Подземная лодка" перекочевала в один том с "Миллионом приключений", хотя была написана уже после "Города без памяти" (явно замысленного первоначально как "последняя книга") (зря они это сделали, так как в ПЛ Алиса упоминает "гнома в заповеднике"), "Чудовище у родника", неожиданно оказавшееся между "Концом Атлантиды" и "Городом без памяти" - в один том с "Гай-до" и "Яблочным компотом", и туда же - "Клад Наполеона", на самом деле написанный еще позже "Подземной лодки" (похоже, что тоже, как "последний рассказ" ) - в один том с "Гай-до" и "Яблочным компотом". Сколько там лет Алисе - тоже не ясно...
А, да, и, к удивлению, "Лиловый шар" оказался написан раньше "Заповедника сказок" и "Козлика Иван Ивановича". Что кажется странным - слишком уж он выглядит явным их продолжением, в котором нет смысла упоминать некоторое, если это не было еще придумано... но, возможно, КБ до ЛШ писал их черновики?..

[Н. Светлов]

А бандитскому отребью - нет места нигде, кроме тюрьмы, ни в прошлом, ни в будущем.

Его ещё поймать надо. И доказать виновность. И чтоб в первом и втором пунктах не участвовало само бандитское отребье (вот это сложнее всего, особенно в мире, где доверие — норма, а недоверие — аномалия).

Вот семья и друзья-то к чему?

К тому, что без них ничего не работает. Алиса тоже живёт в окружении семьи и друзей, и места хватает им всем. Несмотря на отдельные недостатки, с которыми Алиса, в силу своего характера, сталкивается в миллион раз чаще, чем все прочие.

«Имеем дело с попираньем прав
И только с тёмной стороною нашей жизни» ©.

В случае Алисы — отнюдь не только. Но и с тёмной тоже.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Что ж, тут решать Вам.

Озадачен
При чём тут я?

[Алексей Аксёнов]

А, да, и, к удивлению, "Лиловый шар" оказался написан раньше "Заповедника сказок" и "Козлика Иван Ивановича".

Есть другая информация, пожалуйста. (с) "Заповедник" и "Козлик" написаны в 80-м, ЛШ - в 82-м.
https://www.rusf.ru/kb/stories/

[BabylonAS]

"Заповедник" и "Козлик" написаны в 80-м, ЛШ - в 82-м

Просто ЛШ вышел раньше в "Пионерской правде", а вот другие два произведения, похоже, оказались слишком "детскими" для того журнала. См. также viewtopic.php?p=423637#p423637

[омикрон]

А, да, и, к удивлению, "Лиловый шар" оказался написан раньше "Заповедника сказок" и "Козлика Иван Ивановича".

Есть другая информация, пожалуйста. (с) "Заповедник" и "Козлик" написаны в 80-м, ЛШ - в 82-м.
https://www.rusf.ru/kb/stories/

Увы, нет - и на этом сайте в библиографии КБ тоже ЛШ указан раньше его двух приквелов... Хотя, конечно, приведенный вами вариант выглядит правдоподобнее.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

"Заповедник" и "Козлик" написаны в 80-м, ЛШ - в 82-м

Просто ЛШ вышел раньше в "Пионерской правде", а вот другие два произведения, похоже, оказались слишком "детскими" для того журнала. См. также viewtopic.php?p=423637#p423637

Тогда все понятно - раньше написаны, позже опубликованы.
Кстати, тут также увидел, что "Заграничная принцесса" (это ведь вторая часть "Миллиона приключений"?) вышла еще до СЛТВ.

Отправлено спустя 51 минуту 48 секунд:
Перечитал заодно "Клад Наполеона" - понял, что тут уже Алиса оказалась на месте школьников из двадцатого века перед всезнающей девочкой из будущего. Теперь - она легкомысленная и любопытная, а та - серьезная и не позволяющая знать и делать лишнего.

СЛТВ:
"— Жалко, — сказала Юлька, — что ты уезжаешь. Мне всегда хотелось иметь сестру, а ты вполне для этого подходишь.
— Мне самой не хочется уезжать, — сказала Алиса. — Но надо. Я ведь уже живу в будущем. Нельзя жить сразу в двух временах."

КН:
"— Другая галактика! — воскликнула Алиса. — Хотела бы я там побывать.
— А я хотела бы остаться в твоем романтическом, трудном и опасном двадцать первом веке. Слушай, давай поменяемся. Ты полетишь ко мне, а я побуду здесь.
— Ну что ж, — ответила Алиса. — Я не против.
— Нет, — вздохнула девочка из двадцать четвертого века. — Это невозможно: мы не совершаем таких легкомысленных поступков."

СЛТВ:
"— Слушай, Алиса, — сказал Фима Королев, — мы так и не успели спросить: ты что-нибудь слышала о нас там, в будущем?
— Этого нельзя рассказывать, — сказала Мила Руткевич. — Это нарушение закона.
— Знаешь что, Алиска, — сказала Юлька Грибкова, — ты тогда придумай что-нибудь, а мы сделаем вид, что тебе верим.
— Хорошо, — сказала Алиса. — Только вы мне не верьте. Хорошо?"

КН:
"Девочка доела бутерброд, и за эту минуту Алиса успела придумать тысячу вопросов, которые надо было задать прапраправнучке. Но та, отправив пустой термос обратно во флаер, сказала:
— Прости, прапрапрабабушка, но я читаю мысли и потому заранее могу тебе сказать, что на некоторые твои вопросы я ответить не могу, а на некоторые могла бы, но ты ничего не поймешь. Не сердись."

СЛТВ:
"Юлька поцеловалась с Алисой. И Алиса успела шепнуть ей на ухо:
— Мы с тобой скоро увидимся."

КН:
"— Жалко, — сказала Алиса. — Но ничего не поделаешь. Беги, а то опоздаешь. Передавай привет Крабовидной туманности.
— Я рада, что встретилась с тобой. Может, еще увидимся."

[Алексей Аксёнов]

Увы, нет - и на этом сайте в библиографии КБ тоже ЛШ указан раньше его двух приквелов

Не знаю, как вы смотрели. Открываете страницу "Заповедника", там чёрным по синему написано: Фантаст. повесть. Написана в 1980 г. Цикл «Алиса». https://www.rusf.ru/kb/stories/zapovedn ... k/bibl.htm
Если вы только не путаете время написания и первое издание. Тогда да, ЛШ издан раньше.

оказались слишком "детскими" для того журнала.

"Пионерка" - это газета.

[Лилия]

Пираты в мире Алисы редчайшее исключение, случайность, в вероятность которой никто не верит.

Вообще, Алиса по моему очень уж быстро на них реагирует, для человека, который не верит в вероятность их существования.
Да и вообще, скорее создаётся впечатление, что ее вообще мало что удивляет даже в нашем времени. Она просто всё воспринимает как данность, которая существует в природе.

[омикрон]

Увы, нет - и на этом сайте в библиографии КБ тоже ЛШ указан раньше его двух приквелов

Не знаю, как вы смотрели. Открываете страницу "Заповедника", там чёрным по синему написано: Фантаст. повесть. Написана в 1980 г. Цикл «Алиса».

А, понятно - а я сразу на страницу общей библиографии писателя зашел...

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Пираты в мире Алисы редчайшее исключение, случайность, в вероятность которой никто не верит.

Вообще, Алиса по моему очень уж быстро на них реагирует, для человека, который не верит в вероятность их существования.

Нет, ну она-то лично точно ЗНАЕТ, что они существуют - с детства уяснила. А вот другие, у которых нет такого опыта - могут и не знать, и не верить.

[максим]

Озадачен
При чём тут я?

Ну как же. Именно Вы определяете, сколько места мне необходимо и достаточно. Вот:

А Вам в сегодняшнем дне есть место? А Вашей семье? А Вашим друзьям, единомышленникам? Вроде да.

Так вот, Алисе в её мире места куда больше, чем Вам там, в прошлом. Достаточно!

И я не спорю, разумеется. Достаточно, значит достаточно, Вам виднее.
Я тоже озадачен, при чем же здесь моя семья или друзья.
Они вроде бы места на сегодняшний день на форуме не занимают.
Хотя Денис изредка и оставляет ссылки, но ведь совсем немного.

Его ещё поймать надо. И доказать виновность.

И, конечно, только Алиса этим занимается. А, нет, она только ловит. Отпускает Милодар?
Ну кому нужно такое будущее, когда у нас прошлое такое уже есть в 90-х?
Только ради космического антуража? К чему там можно стремиться?

Вспомните строчки из клипа "Вернуться к Алисе":
"Я вбираю в кровь песок невзгод
Ей же достаются приключения"
Так вот я вижу, что как раз наша роль сделать так, чтобы в будущем Алиса разгадывала секрет головастов, тайну Пустой планеты или загадки лабуцильцев, а не работала детективом под прикрытием для привлечения широких масс покупателей "неДетской литературы".

К тому, что без них ничего не работает. Алиса тоже живёт в окружении семьи и друзей, и места хватает им всем.

Ну, разумеется, хватает. Они же не воры... Или...
Вот тут сейчас и я "обратно не пойму": если я определил, что "вор должен сидеть в тюрьме", каким образом это ограничение ареала обитания вора касается моей семьи в прошлом или настоящем. Или семьи и друзей Алисы в будущем? Это такое обвинение? Конечно, от тюрьмы и от сумы не зарекаются, но всё же? Без кого ничего не работает? Без воров или без друзей? Или работает, только если друзья воры?
И это загадочное:

«Имеем дело с попираньем прав
И только с тёмной стороною нашей жизни» ©.

В случае Алисы — отнюдь не только. Но и с тёмной тоже.

Мы что-то не знаем про Алису?
Нет, все же увольте от такого будущего.