Типажи некультурных людей

[Bitman]

Расскажу две недавние истории. Несколько раз питался в одном кафе, и мне два раза там попалась за другим столиком компания неприятных людей. Их было около 7-8 человек. Они говорили громко; было много мата и неприятного ржания, а ещё я услышал один раз как один из них сказал другому "ты чё дурак что ли?". У меня с моими приятелями в общении никогда в жизни не было такого повышения тона. Это пример того, что такие люди, с одной стороны, легко сбиваются в стаи, а с другой стороны они легко начинают враждовать друг с другом.
Вторая история: я питался в другом кафе, за соседним столиком сидели двое мужчин. У них был алкоголь и они громко говорили, я всё слышал. Один из них рассказывал что-то про то, что раньше он работал в какой-то частной компании, потом его уволили, и он считал что они его обидели; потом была какая-то история, что он пьяный встретил в номере в отеле сисадмина той фирмы, наверно тот тоже был пьяный (извиняюсь если сильно напутал подробности, я не вслушивался). Так вот тот мужчина который это рассказывал, сказал что он помочился на того сисадмина.
В обоих примерах эти люди говорили громко, так что я всё слышал. Мне кажется, такие люди как я обычно говорят тихо. И вот третья истории: всем наверно попадались автомобили, в которых водитель включал на всю улицу какую-то грубую некультурную неприятную музыку, например русский рэп. Вопрос - почему никто никогда не включает на всю улицу, например, Мирей Матье? Если пример с Мирей Матье кажется вам вычурным, можно задать хотя бы вопрос, почему они не включают хорошую русскую попсу вроде Валерии или Юлии Савичевой, хороший русский рок - ведь эту музыку, полагаю, россияне слушают в среднем больше, чем тот же русский рэп. Так в чём же причина?
Причинв того, что эти люди разговаривают громко, в том, что они чувствуют себя социально защищенными. Объяснение тому, как это получается, дано в книге "Трудно быть богом". Плюс ещё процитирую Вольтера - "Над вами властвуют те, кого вам запрещено критиковать".

[Мотылек]

С моей позиции: ты неправильно ставишь вопрос про "типажи некультурных людей", типажи у них ровно такие же как и у культурных, отличие именно в некультурности. Люди - социальные приматы и в большинстве из нас на уровне бессознательных стремлений прописано желание социального взаимодействия, и попытки выстраивания иерархий в коллективах (в том или ином виде) с надеждой, что занимаемое (и защищаемое) нами место в социальной иерархии будет удовлетворять нашу подспудную потребность в "уважухе" со стороны других. Любой кто учился в школе прекрасно знает как это бывает. Просто чем выше уровень культуры и приобретенных знаний, чем более сложные интеллектуальные конструкции способен выстраивать мозг (учитывая большее число составных элементов) и чем более высоким уровнем абстракций человек научается оперировать, тем более "тонким" и внешне менее манифестированным становятся атрибуты такого внутри-коллективного взаимодействия. Новым русским, что бы выделить себя из вчерашнего советского общества, нужны были малиновые пиджаки и золотые цепуры, современные олигархи предпочитают дорогущие строгие костюмы, от известных модных домов (которые непосвященный зритель по внешнему виду и не отличит от обычных), а какие ни будь особо небожительные толстосумы вообще могут не придавать внешней атрибутике значение и эпатажно рядится в любые лохмотья, поскольку им просто достаточно визиточку с фамилией показать, что бы предъявить "понты" т.с. лицом.

Большинство из нас обречено хотеть стремиться зарабатывать и поддерживать личный авторитет в глазах других, хоть из соображений иерархического инстинкта, хоть из соображений инстинкта самосохранения, поскольку отсутствие прочной предсказуемой позиции в социальном взаимодействии детектируется нашим подсознанием как огромный сигнал опасности. Мы с детства зависим от других и ребенок еще очень в раннем возрасте смекает, что удовлетворение большинства его потребностей целиком и полностью подконтрольно "значимым взрослым" и если его (па каким то причинам) перестанут "любить", то - дело труба. В подсознании поселяется неосознаваемый, но неустранимый страх того, что "любовь" надо постоянно заслуживать и добиваться. Когда мы становимся взрослыми, мы переносим этот неосознанное опасение на все остальные социальные взаимодействия и подспудно стремимся, что бы нас ценили, уважали и прислушивались к нашему мнению. Выбирая ту или иную стратегию достижения подобного.

Те примеры которые ты описал - просто следствие низкой культуры общения в среде, где вращаются эти люди, поэтому их попытки "утвердится", "навести мосты в общении" и носят такой грубый и топорный характер. Это не их вина и даже не их беда, а беда общества. Беда в том, что общество не смогло обеспечить им условия, где бы их потенциал раскрылся на более высоких культурных уровнях. И корни этой беды в социальном неравенстве, которое вытекает из существующих производственных отношений. Ради того, что бы горстка сверхбогатых понтовалась друг перед другом яхтами, футбольными клубами и количеством нулей на своих счетах - плодятся социальные гетто. А житуха (точнее выживание) в гетто никак не способствует саморазвитию и повышению своего культурного уровня.

Дело не в том, что умные образованные люди заводят меньше детей, распространяя свой генофонд медленнее некультурных, а дело в том, как перераспределяются ресурсы в обществе, что бы всех детей (и шире - людей) можно было одинаково хорошо учить хорошему. Имхо.

[Lorenz]

Вопрос - почему никто никогда не включает на всю улицу, например, Мирей Матье?

В прошлом году встретил в городе авто с оглушительным "Прекрасным далеко" из открытых окон.
Так что могу лишь повторить в N-й раз: обобщения - штука опасная.

[ПереГиБ]

всем наверно попадались автомобили, в которых водитель включал на всю улицу какую-то грубую некультурную неприятную музыку, например русский рэп

"А ларёчек тот типа барчика,
Слово за слово до базарчика,
Из "девяточки" русский рэпачок,
Нужен ножичек, если не качок"
("Ленинград")

[Н. Светлов]

Так в чём же причина?

Плата за свободу.

Принципиально невозможно обеспечить свободу, разнообразие и согласие одновременно.

[skor]

можно задать хотя бы вопрос, почему они не включают хорошую русскую попсу вроде Валерии или Юлии Савичевой

Как-то не обращал внимания, включают ли хорошую русскую попсу в автомобилях, но на днях мне пришлось столкнуться с ней в общественном месте.

Зашли мы с женой в кафе поесть роллов. Только сели за стол, как в кафе включили хорошую русскую попсу. Пришлось уходить.

Это я к тому, что некультурность -- понятие относительное

[максим]

У нас в Пятигорске часто из окон автомобилей звучат местные колоритные мелодии.
Они красивые, ритмичные и зажигательные. Я очень люблю, когда звучит музыка, разная, любая.
Вот только почему-то владельцы таких авто устанавливают в багажник усилитель такой мощности, что реально крышу сносит, как при взлете стратегического бомбардировщика.
Вот это некультурно

[Pinhead]

Слушаемая человеком музыка безошибочно его характеризует - этот признак работает как часы.

[Мотылек]

Слушаемая человеком музыка безошибочно его характеризует - этот признак работает как часы.

Не уверен, что всё так линейно. Воспринимаемость ритмичности музыки - это тоже обучаемый навык. Классическая музыка потому и пользуется малой популярностью у широких слоёв, что порог вхождения у нее довольно высок и надо потратить немало времени, что бы научиться ловить тамошние сложно связанные переливы. Я например не слушаю классическую музыку, поскольку для меня она сложна (хотя орган мне нравится). Или имеется в виду смысловое содержание песен?

[Pinhead]

Классическая музыка потому и пользуется малой популярностью у широких слоёв, что порог вхождения у нее довольно высок и надо потратить немало времени, что бы научиться ловить тамошние сложно связанные переливы. Я например не слушаю классическую музыку, поскольку для меня она сложна (хотя орган мне нравится).

В точности как у меня. Поэтому я всегда откровенно говорю, что это моя проблема. А вот попробуйте объяснить любителю попсы, что он слушает говно! Это ведь означает признаться в том, что он примитивный чел. А какой примитивный осознаёт, что он примитивный? То-то и оно!

[Bitman]

Ванга:

Последуют и другие годы, когда города и села будут рушиться от землетрясений и наводнений, природные катаклизмы будут сотрясать землю, плохие люди одерживать верх, а воров, пьяниц, доносчиков и блудниц будет не счесть.

Между людьми будут создаваться непрочные, сомнительные связи, которые обречены на распад уже в самом начале. Чувства сильно обесценятся и лишь ложная страсть, точнее, амбиция и эгоизм станут стимулами в человеческих отношениях.

Из книги "Болгарская пророчица Ванга" Красимиры Стояновой (племянницы Ванги).
Обратите внимание на выделенное.

[Мотылек]

Безотносительно вопроса прорицательства (и логических следствий детерминизма, которые из него могут вытекать):
Я как бы имел определенный не единичный опыт общения с пожилыми людьми из деревни и, несмотря на накопленную ими за годы немалую житейскую мудрость, стилистика их речи существенно отличается от городского жителя. И девочка, которая ослепла в 12 летнем возрасте в начале 20-го века (а значит не могла в сколь ни будь значимых объёмах приобщатся к литературе: хоть художественной, хоть публицистической) взрослой вряд ли будет в одном высказывании употреблять "блудниц" и "амбиция и эгоизм станут стимулами в человеческих отношениях".

[Bond]

А я не против когда громко слушают музыку - всё равно какую - сразу видно у людей хорошее настроение, и самому тоже веселее становится!

[Bitman]

Предлагаю всем ещё раз обратить внимание на закрытую тему про женщин в другом разделе, и про то что я писал, что творчество Стругацких так или иначе посвящено войне будущего с прошлым. Предлагаю идею, что книга "Улитка на склоне" - это пророчество про то, как в недалёком для нас будущем образованные интеллигентные непьющие мужчины будут отбирать женщин у алкозавров, про которых я написал в ОП.
Там авторы выступают на стороне последних, пишут про то что надо их пожалеть и дать им жить своей жизнью (не добивать). Буду над этим думать.

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Бытие 1:28.

[ПереГиБ]

пророчество про то, как в недалёком для нас будущем образованные интеллигентные непьющие мужчины будут отбирать женщин у алкозавров

Не надейтесь, женщин мы вам не отдадим!
Да они и сами не пойдут, они ценят другие достоинства

[максим]

А я не против когда громко слушают музыку

А я тоже не против, если такие слушатели не открывают окна в машине.
Я даже уверен, что для них музыка не громкая, поскольку они становятся частью мембраны динамика и резонируют вместе с автомобилем.
Аналогично советую любителям прямоточных выхлопов заводить их прямо в салон и сполна наслаждаться ревом или тяжелым роком. Я, например, эти "музыкальные" стили не различаю.

[Nita]

про то, как в недалёком для нас будущем образованные интеллигентные непьющие мужчины будут отбирать женщин у алкозавров, про которых я написал в ОП.

Я стесняюсь спросить, вы женщин как предметы рассматриваете? Или как недееспособных людей?
Что, пардон, значит «отбирать»? Причинять добро и наносить пользу против воли и желания, или как?
Я тут напомню тихонечко, что у женщин, как и у мужчин, есть свобода воли, выбора и т.д. И если они вдруг (хз, зачем, но - наверное, бывает) выбрали «алкозавра» с вашей точки зрения - увы и ах, это их и только их выбор. Вы тут можете только отойти в стороночку. Ну и от туда уже делать что-то, чтобы _захотелось_ выбрать вас. Если, опять же, вам зачем-то нужны женшины, которым хорошо с алкозаврами. Хотя для меня это как-то странно. Ну реально, зачем вам человек, у которого столь отличные от ваших пристрастия?

[ZYOBRA_70]

в недалёком для нас будущем образованные интеллигентные непьющие мужчины будут отбирать женщин у алкозавров

не будут. просто потому, что эти мужчинки органически не способны что-либо у кого бы то ни было отнять

[Nita]

не будут. просто потому, что эти мужчинки органически не способны что-либо у кого бы то ни было отнять

Кхе... Знаю я одного очень образованного (два высших и по сей день еще учится и что-то там защищает), крайне интеллигентного, абсолютно не пьющего... байкера, выживальщика, спасателя, походника по всяким сложным местам. Вот если случится апокалипсис любого толка - я его буду искать, потому что это хоть какая-то будет надежда выжить...
Хотя, конечно, ему что-либо отнимать у кого-либо (а тем более у «алкозавров») просто надо. Но не потому, что он не смог бы. )))

[ZYOBRA_70]

Nita, перефразируя профессора "Интеллегент должен быть с мозгами... и с кулаками" ( последнее - это я уже от себя добавил )))