Как работает мир Алисы (гипотезы и домыслы)

[Н. Светлов]

Когда припрёт, тогда и изменения начнутся.

Да. Но, опять-таки, одно другому не мешает, а как раз наоборот.

Вот в спорте есть спрос на методики. Правда, эти методики порой людоедские, но, так или иначе, возможности сегодняшних спортсменов и, скажем, спортсменов середины прошлого века — это две большие разницы.

Вполне возможно, что первыми, как это часто бывает, припрёт военных. Они вначале придумают, а потом дошлифуют до рабочего (даже в окопе) состояния все необходимые прибамбасы. А дальше, как водится, пойдут от них утечки: сначала в бизнес, а потом и далее.

Это буддистская точка зрения.

Ну и хорошо

[Pinhead]

Да. Но, опять-таки, одно другому не мешает, а как раз наоборот.

По-моему, дело не в том мешает или нет, дело в том, можно ли в принципе стать альтруистом с помощью умственных усилий? Буддистам хорошо - им не надо строить светлое будущее. Как говорилось: "митьки никого не хотят победить". Это тоже позиция, но это позиция не строителя, а наблюдателя, с этой позиции можно себе позволить игнорировать "излишества всякие нехорошие" в других людях. Хотя ум-то как раз - первый враг буддиста!
Но, если вернуться к нашим баранам, откуда вообще уверенность, что хорошее отношение к людям в принципе рационально? Недаром же этим вопросом всегда занимались организации, базирующиеся на иррациональных подходах. Вообще, исходя из того, что люди отличаются по стартовым позициям, откуда уверенность, что всякий раз эти "быстрые разумом Невтоны" придут к одному и тому же выводу для себя? Иррациональность в этом плане надёжней - она не различает разницы ни в силе, ни в интеллекте.

[Mr Phaeton]

Почему там нет алисомании и быть не может.
Создатели СТЛВ-24 посмотрели ГиБ и решили, что это про слабого мальчика и сильную девочку. Спутав ананас с лимонкой.
В СТЛВ-24 Герасимов получает по щам, и не крут. Попадает в мир, где не чувствует себя радикально лучше и тем более не чувствует, что нет смерти.
В ГиБ Герасимов из мира дефицита со стеклотарой на плече попадает в мир изобилия, где он сильно крут. Гоняет над Москвой и Кремлем (!) на летательном аппарате, хочет - телепортируется легко, куда хочет, там все есть и главное там мужик которому 140 лет. То есть фактически почти нет смерти. Для человека жить под 200 лет воспринимается именно так.
Там Алиса красиво приручает А Л Л И Г А Т О Р А.
Т.е. приручаемый Алисой не слабый "Герасим" из СТЛВ-24 а аллигатор, а аллигатором быть правильно. Особенно в мире, где есть все, и нет смерти. В такой мир хочется, и путь туда лежит через приручение Алисой и служение Ей, ибо тогда мозг в достаточно мере отключается, чтобы перенести все эти эмоции в реальный мир.

Аналогично работает одна "самая мирная религия". Ввиду, на мой взгляд, не самого совершенного законодательства РФ не буду углубляться в детали, дабы с ровного места админам статью не припаяли.

Поможет ли понимание этих механизмов меньше алисоманить?
Нет, ибо пользователю вкуснее жить с алисоманией, чем без.
Алисомания это офигенный бонус, а не проблема. Религия - опиум для народа. Товарищ Ленин сказал.

А людям по жизни вкуснее с религией. Поскольку древние учения содержат изрядное количество мракобесия (для них в РФ - придумали указ, запрещающий применять антиэкстремистское законодательство к мировым религиям. Ибо там мракобесия просто кладезь). Алисоманская вера - самое оно. Ибо без веры жизнь не то)
Обретающий веру обретает богатство, которого лишены те, у кого ее нет.

[axe_chita]

Кстати, Алиса там упоминается всего один раз, всего в одной фразе, и при этом почему-то складывается ощущение, что это не та Алиса

Скажем так, ваши ощущения обманывают вас. В той фразе так и просвечивает та самая непосредственная и любопытная Алиса

Серьёзная работа с текстом! Нечто подобное я видал в толстых книгах самодеятельных исследователей, выяснявших, кто на кого хотел напасть первым в 1941 году

А разве тут могут быть разночтения? У Алойзыча не было других вариантов кроме как напасть на СССР, любые другие шаги вели его к цугцвангу. Заломить бритов с наскоку не получилось, битва за Британию была люфтваффе проиграна, кринжмарине были не соперником роялнави, теоретически вермахт мог забороть на бритов на островах, но для этого надо было попасть на острова, вот только десантная операция "Морской лев" пошла к себастьянам.
Так что оставался только один путь, на Восток.

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 38 секунд:

А ещё ДРА (1974) написана и издана задолго до ЛШ (1983), и вы пытаетесь привязать влияние событий ЛШ задним числом.

Давайте говорить корректно, изданы в 1974 и 1983 году. А в каком порядке их начал писать Игорь Всеволодович, можно было бы узнать только из его дневников. Но их нет.
И вопрос что было вперед ДРА или ЛШ резонный, так как герои в ЛШ (Громозека,Селезнёв и Алиса) тормозят и не могут вспомнить только что прошедшие события ДРА (ноябр) и спасение Колеиды через путешествие в прошлое, хотя после этих событий прошло чуть более месяца (январь)

И как - удачно? В том-то и штука, что тогда, когда надо защищать, он и ухом не ведёт, а когда не надо, устраивает панику на пустом месте. Я вот о чём! Надобно же вкупе судить о поведении человека.

Удачно. Он же смог дать Алисе время и возможность сообразить что нужно сделать?

А формальный подход в данной ситуации довольно смешно выглядит. Я же недаром всё цитирую капитана Смоллета, потому как помимо формальных,

Капитан Смоллет был наемным капитаном на чужом судне. Который ко всему прочему "зевнул" надвигающийся бунт команды
А то что ему всё не нравилось, сближает его с механиком Зеленым, он тоже постоянно говорил "Добром это не кончится"

Вот именно! У нас нет супергероев, которые сами бы всех победили. А посему "кавалерия" и нужна. Но из этого не следует, что она бы и одна справилась. Нет, не справилась бы, пришли к шапошному разбору.

Тогда бы по пропавшему "Пегасу" и его команде звонил бы колокол Ллойда

Почему я сам должен за Вас делать элементарные выводы? Ситуация на Колеиде для него безвыходна!

А для Земли ситуация была шутейная?

Мне бы сейчас не хотелось рассуждать на тему, как ведут расследования, и как это делает "суперагент" Кора Орват, например, в "Излучателе доброты".

ИД это переделанный рассказ/повесть, который изначально не писался под Алису, Алису на это произведения Игорь Всеволодович "натянул", а насколько это было успешно вопрос дискуссионный.

Ну, Вы шутейный тон от серьёзного не отличаете, что ли? По большому счёту, мало какая мама не отдохнула бы от своей семейки некоторое время.

"У вас ус тэг шутка отвалился" (с)
Вы же сами, на полном серьёзе, рассуждали о том как мама бы эты все приключения Алисы на корню порезала?

Он возникает не поэтому. А по причине чересчур вольной трактовки. Вы подходите к вопросу формально,

Это называется "не предвзято"

[ПереГиБ]

Скажем так, ваши ощущения обманывают вас. В той фразе так и просвечивает та самая непосредственная и любопытная Алиса

Позволю себе с Вами не согласиться. Мне видится в ситуации, описанной у Булычёва в "Такане", отстранённость дочери главного героя от занятий отца.

А разве тут могут быть разночтения?

Считаю, что готовились оба. Но обсуждение неудобных вопросов истории здесь запрещено, поэтому предлагаю остановиться.

[Pinhead]

И вопрос что было вперед ДРА или ЛШ резонный, так как герои в ЛШ (Громозека,Селезнёв и Алиса) тормозят и не могут вспомнить только что прошедшие события ДРА (ноябр) и спасение Колеиды через путешествие в прошлое, хотя после этих событий прошло чуть более месяца (январь)

Нет! Потому что если собрать по времени все приключения Алисы, они никаким образом не смогут вписаться в сроки чисто физически. Мы уже составляли хронологию, и без разумных допущений всё это совместить невозможно. Поэтому нет другого выхода, кроме как попросту игнорировать некоторые заявления о годах и возрасте. Так что, на самом деле, гораздо больше оснований имеет тот факт, что они "не могут вспомнить", т.к. это намного труднее проигнорировать.

Удачно. Он же смог дать Алисе время и возможность сообразить что нужно сделать?

Только потому, что у него в руках была швабра, а не огнемёт. Когда какой-нибудь лихач ни в кого не врезался и на тоненького миновал опасный поворот, Вы же не говорите "зато кадр хороший получился". Прокатило в этот раз, в следующий не прокатит.

Капитан Смоллет был наемным капитаном на чужом судне.

А капитан Полосков кто был? И вообще, не в этом же дело, Вы не там видите аналогию. Я же написал, что не только формальные обязанности решают, есть ещё неформальные отношения. Они могут быть такими или сякими, но они есть. Точно так же, как Трелони виноват не меньше Смоллета (а, на самом деле, больше), так и Селезнёв виноват не меньше Полоскова. Вот я о чём!

Тогда бы по пропавшему "Пегасу" и его команде звонил бы колокол Ллойда

Тогда вместо "Дня рождения" вышла бы повесть "Месть Алисы".

А для Земли ситуация была шутейная?

Безвыходная и катастрофическая - Вы не видите разницы? Дело не в серьёзности ситуации, а в том, была ли альтернатива.

ИД это переделанный рассказ/повесть, который изначально не писался под Алису, Алису на это произведения Игорь Всеволодович "натянул", а насколько это было успешно вопрос дискуссионный.

Вы опять начинаете оправдывать внутренние коллизии внешними обстоятельствами. Сколько можно повторять, что так можно объяснить и оправдать всё что угодно. "А это он недописал, потому что за молоком бежал". Какой смысл тогда во всех этих турусах на колёсах?

Вы же сами, на полном серьёзе, рассуждали о том как мама бы эты все приключения Алисы на корню порезала?

Я что, писал, что все?! Я писал об одной конкретной авантюре. Одно дело - отпустить ребёнка с ответственным взрослым, которому ты доверяешь, зная зачем и для какой цели он его увозит, и совсем другое - со взбалмошным товарищем, с весьма сомнительным чувством ответственности, который, к тому же, явно темнит и задумал какую-то аферу, о которой не хочет рассказывать. Мамы такие вещи видят очень хорошо!

Это называется "не предвзято"

Да.

отстранённость дочери главного героя от занятий отца.

Что не очень удивительно, на самом деле.

[ПереГиБ]

Тогда вместо "Дня рождения" вышла бы повесть "Месть Алисы"

Я бы с удовольствием почитал

[Алексей Аксёнов]

Давайте говорить корректно, изданы в 1974 и 1983 году. А в каком порядке их начал писать Игорь Всеволодович, можно было бы узнать только из его дневников. Но их нет.

Есть Михаил Манаков. По его информации 1971 и 1982 соответственно.
В любом случае, крайне странно было бы написать повесть про Алису "в стол" аж на десять лет.

[Нгаан]

И вопрос что было вперед ДРА или ЛШ резонный, так как герои в ЛШ (Громозека,Селезнёв и Алиса) тормозят и не могут вспомнить только что прошедшие события ДРА (ноябр) и спасение Колеиды через путешествие в прошлое, хотя после этих событий прошло чуть более месяца (январь)

Ответ на самом деле гораздо проще и многие его знают, но вам он не понравится.

► Показать

А звучит он вот как: сериал про Алису от КБ это вовсе не сериал в том смысле, как его хотели бы понимать упёртые алисоманы. Автор просто писал что-то с одними и теми же персонажами и писал как бог на душу положит. Что-то начинал, потом откладывал, потом находил и дописывал. В результате получается вся эта путаница с хронологией, названием мест, последовательностью событий. Другим примером подобной же писанины является "гуслярский цикл", но там почему-то не очень копаются. В историях же про юную прелесть из будущего копаются всё время и основательно, а всё потому, что эта самая юная прелесть кое-кому покоя не даёт.

[axe_chita]

Позволю себе с Вами не согласиться. Мне видится в ситуации, описанной у Булычёва в "Такане", отстранённость дочери главного героя от занятий отца.

Не забывайте то что Игорь Селезнёв, находится на этой планете уже несколько месяцев, и что он уже очень устал. И поэтому его воспоминания о дочери немного отстраненны. И на всё это накладывается непонятная ситуация с вывозом собранной коллекции животных. Грубо говоря у него сейчас голова забита совсем другим.

Считаю, что готовились оба.

Так это объективная ситуация, СССР фактически находился в кольце враждебных стран. И полыхнуть война могла где угодно, на западе, на юге, на Дальнем востоке. К примеру считается что Халхин гол вполне мог перерасти в полноценную войну с ИЯ, но заключения Пакта Молотова-Риббентропа привело к отставке кабинета министров ИЯ и потери влияния сторонников войны с СССР.

Но обсуждение неудобных вопросов истории здесь запрещено, поэтому предлагаю остановиться.

Извините не знал.

Нет! Потому что если собрать по времени все приключения Алисы, они никаким образом не смогут вписаться в сроки чисто физически.

Если брать классический цикл Алисианы по ГБП включительно, где Алиса росла как нормальный ребенок, то датировка и построение таймлайна возможно. А произведения расширенного цикла, где Алиса перестала взрослеть, и не могут хоть как то быть датированы по причине фиксации возраста героини.

Только потому, что у него в руках была швабра, а не огнемёт.

"В руках настоящего мастера кэндо, и бамбуковая палка меч"
И Игорь этой шваброй вполне успешно орудовал. А огнемет, на борту гражданского КК, это что то за гранью добра и зла. Даже экипаж "Ностромо" только от безысходности соорудил эрзац-огнемет. Но им это не помогло


"Вот был бы тогда ВТБ Игорь Селезнёв с ними, всё бы пошло по другому"

А капитан Полосков кто был?

Капитаном КК "Пегас", а какое адмиралтейство, какого космофлота, назначило командовать "Пегасом" история умалчивает.

Вы не там видите аналогию.

Извините меня, но у вас не аналогия, а аллюзия.

Точно так же, как Трелони виноват не меньше Смоллета (а, на самом деле, больше),

Извините, но вы пытаетесь натянуть историю про пиратов, сокровища и убийство из XVIII века на реалии конца XXI века (Мира Полудня).

так и Селезнёв виноват не меньше Полоскова. Вот я о чём!

Так Селезнёв был штатским, а вот Полосков явно бывший военный, на что указывают его награды, которые на торговом флоте не вручаются. И как штатский человек должен объяснять капитану, который служил, как тому поступать в критической ситуации?

Тогда вместо "Дня рождения" вышла бы повесть "Месть Алисы".

Не вышла бы, её не обучали выживать в условиях робинзонады.

Безвыходная и катастрофическая - Вы не видите разницы?

Для Земли ситуация в ЛШ была и катастрофическая и безвыходная, и счет шел на дни и часы. Не думал что придется объяснять чем грозил взрыв "лилового шара" всей Земле.

Вы опять начинаете оправдывать внутренние коллизии внешними обстоятельствами.

ИД был написан Игорем Всеволодовичем тогда когда все выживали как могли. С него издатели спрашивали новое произведение про Алису, он его быстро сварганил, благо заготовка для него уже была.

Я что, писал, что все?! Я писал об одной конкретной авантюре. Одно дело - отпустить ребёнка с ответственным взрослым, которому ты доверяешь, зная зачем и для какой цели он его увозит, и совсем другое - со взбалмошным товарищем, с весьма сомнительным чувством ответственности, который, к тому же, явно темнит и задумал какую-то аферу, о которой не хочет рассказывать. Мамы такие вещи видят очень хорошо!

А я вам привел прямой пример того что Кира Селезнёва, зная Громозеку как облупленного, легко и просто отпустила Алису.

Да.

Вот видите, мы в конце концов пришли к общему знаменателю.

Я бы с удовольствием почитал

"Посёлок" и "Избушка" в цикле о докторе Павлыше

В любом случае, крайне странно было бы написать повесть про Алису "в стол" аж на десять лет.

При плодовитости Игоря Всеволодовича, а он писал ну очень много, вполне могло случится так что он написав черновик мог отложить его "на потом" когда придет вдохновение.
И Алиса в те времена не была его "основным брендом", для примера посмотрите вот этот список
https://fantlab.ru/autor15

Ответ на самом деле гораздо проще и многие его знают, но вам он не понравится.

Как раз классическая Алисиана и Игоря Всеволодовича достаточна последовательна, причем до такой степени что собирается непротиворечивый таймлайн.
А вот в Гуслярском цикле, поскольку это была юмористическая фантастика таймлайн не был нужен "от слова совсем", поскольку герои цикла жили в вечном "сегодня". Герои не развивались и не изменялись, в отличии от той же Алисы.
А вот в цикле о докторе Павлыше действительно нельзя построить хоть какой то таймлайн, каждое следующее произведение разворачивает линию таймлайна даже не на девяносто, а на все сто восемьдесят градусов, меняя возраст, время, события.

[Нгаан]

классическая Алисиана ... достаточна последовательна

Если вы имеете в виду первые три - четыре книжки, так я даже соглашусь. Но на большее по-моему расчитывать не стоит.

[Олег К]

"Вот был бы тогда ВТБ Игорь Селезнёв с ними, всё бы пошло по другому"

Не буди лихо, пока оно тихо)).

[Pinhead]

Если брать классический цикл Алисианы по ГБП включительно

Извините, но это произвол. Если каждый начнёт решать, где "классический", а где нет, меньше путаницы не станет. У всех представления о "классике" разные. Я вот, например, считаю, что вышедшая в своё время серия с "золотым" тиснением - это и есть "классическая". Когда всё было последовательно и всерьёз. Шесть книг и седьмая - "Война с лилипутами" - постскриптум. Где уже отчётливо ощущается, что герои повзрослели, что они подростки. В своё время был убеждён, что на этом и закончится. А потом вышла "Алиса и крестоносцы", и заверте...
Каждый сейчас выйдет и начнёт свои версии выдвигать. Так не делается.

А огнемет, на борту гражданского КК, это что то за гранью добра и зла.

Не надо делать вид, что не поняли, о чём я. Дело не в огнемётах.

Капитаном КК "Пегас", а какое адмиралтейство, какого космофлота, назначило командовать "Пегасом" история умалчивает.

Суть та же. Приглашённый капитан.

Извините меня, но у вас не аналогия, а аллюзия.

Аллюзия, это когда я пишу "весьма возможно, все они честные люди". А здесь именно аналогия.

Извините, но вы пытаетесь натянуть историю про пиратов, сокровища и убийство из XVIII века на реалии конца XXI века (Мира Полудня).

В которых прекрасно себе существуют всё те же пираты. А экипаж корабля почему-то умнее не стал. Как-то это странно, не находите?

Так Селезнёв был штатским, а вот Полосков явно бывший военный, на что указывают его награды, которые на торговом флоте не вручаются. И как штатский человек должен объяснять капитану, который служил, как тому поступать в критической ситуации?

Не военный он, какие ещё, к лешему, военные! Капитан-первопроходец. Но не в этом дело, я же толкую про неформальные отношения. Неформальные! Когда люди общаются вне протокола. Не объяснять, а обсуждать, когда каждый высказывает своё мнение. Да и вообще, что мы зациклились на этом эпизоде, можно подумать, в других Селезнёв прям-таки поражает своей проницательностью.

Не вышла бы, её не обучали выживать в условиях робинзонады.

Она в гнезде птицы Крок выжила, "не обучали её"... Да и причём тут, её-то как раз спасли бы, она же сбежала.

Для Земли ситуация в ЛШ была и катастрофическая и безвыходная, и счет шел на дни и часы.

Честно говоря, я устал уже!
На Земле он МОГ подставить себя вперёд Алисы, а на Колеиде НЕ МОГ! Так понятно? Без разницы, катастрофическая или нет.

ИД был написан Игорем Всеволодовичем тогда когда все выживали как могли. С него издатели спрашивали новое произведение про Алису, он его быстро сварганил, благо заготовка для него уже была.

И чего? А в другой раз у него голова болела. Или с женой поругался. Будем теперь всё учитывать?

А я вам привел прямой пример того что Кира Селезнёва, зная Громозеку как облупленного, легко и просто отпустила Алису.

С отцом!

[Нгаан]

На Земле он МОГ подставить себя вперёд Алисы, а на Колеиде НЕ МОГ!

Тут вам нужно ещё рассмотреть тот факт, что на Колеиду он отправил с ней кота, а вот на Землю, в прошлое лететь, кота почему то не нашлось.

[Pinhead]

кота почему то не нашлось

"- А где бабуля?
- Я за неё".
На Земле он сам был за кота.

[ПереГиБ]

Так кто всё-таки оккупировал Землю в будущем?
Альдебаранцы?
Фиксианцы?
Чумарозцы?
Моя версия - альдебаранцы.
Туда, похоже, и свалила взрослая Алиса на ПМЖ.
Там и живут её потомки.

[максим]

Так кто всё-таки оккупировал Землю в будущем?

А должен оккупировать?

Туда, похоже, и свалила взрослая Алиса на ПМЖ.

НА ПМЖ или в экспедицию?

Там и живут её потомки.

Потомки или питомцы?

[ZYOBRA_70]

Туда, похоже, и свалила взрослая Алиса на ПМЖ.

Алиса патриот. Она не могла так поступить.

[ПереГиБ]

А должен оккупировать?

Я реалист.

НА ПМЖ или в экспедицию?

Когда наши соотечественники в 1990-х уезжали в Западные страны за хорошей жизнью, это экспедиция была?

Потомки или питомцы?

Потомки.
О том, что праправнучка Алисы живёт на Альдебаране, писал Булычёв.

► Показать

Лет десять назад я небольшой трэш-фанфик написал, "Белая глиста", про Алису с Пашкой на Альдебаране, но сейчас он недоступен, т.к. ушёл за горизонт событий. Впрочем, так и должно быть.

[максим]

Когда наши соотечественники в 1990-х уезжали в Западные страны за хорошей жизнью, это экспедиция была?

И таки там хорошая жизнь? Или не стоит застревать в 1990-х?
Думаю все же, что это экспедиция была. Не самая удачная.

О том, что праправнучка Алисы живёт на Альдебаране, писал Булычёв.

В тех же 1990-х? Неудивительно, что я не читал. Для меня это были не "святые", а самые паскудные и голодные годы.
Вот тогда нас оккупировали, хоть и не альдебаранцы. Слава богу, потихоньку освобождаемся.

Я реалист.

Если реалист, стало быть есть понимание, что оккупировать можно тех, кто готов продаться.