Когда?

[BabylonAS]

Продолжение оффтопа с темы "СЛТВ 2024 Обсуждение".

Алиса так и не уточнила что было именно в пять лет

Умеете же вы вырывать из контекста...

— Честное слово, я почти ничего не знаю о твоей школе. Не знаю, как у вас учатся, как в школу ходят... [говорит Алиса]
— А сколько у нас классов, помнишь!
— Кажется, десять. Правильно?
— Видишь, вспомнила. А с каких лет в школу идут?
— С пяти?
— Ой, Алиса, с семи! Ты или великая притворщица, или на самом деле у тебя каша в голове. <...>
(опущено про то, что Алиса может быть иностранкой, и про её знание русского языка)
— <...> Значит, в школу идут только с семи лет? А что же до этого делают?
— В детский сад ходят, играют, пирожки из песка делают... Ну что малышам делать?
— Странно, — сказала Алиса. — В пять лет я уже... — И замолчала.
— Что ты в пять лет?
Кто-то шел по коридору, остановился за дверью, но не вошел, а как будто прислушивался к разговору. Дверь была застекленная, матовая, и на ней был виден силуэт человека.

Алиса остановилась из-за того, что в коридоре шастал предположительно пират. До этого обсуждалось именно то, как устроена школа в разных временах, в том числе, со скольки в ней учатся.

Поиск был осуществлен в рамках "Дня рождения Алисы" после чего была проведена верификация полученной даты с точно промаркированным "Островом ржавого лейтенанта/генерала".

Учитывая, что Булычёв не следил за соответствием книг друг другу, к моменту написания "Дня рождения Алисы" он про возраст героини в "Острове" вполне мог забыть или передумать (плюс ещё может иметь место странность ранних произведений, early installment weirdness). (Если КБ не забыл, а просто передумал, то, не исключено, этим был вдохновлён рассказ "Второгодники" о том, как Алиса случайно "пропустила" полгода из-за машины времени, но это лишь предположение.) В постсоветской версии "Острова", "Ржавом фельдмаршале", точность до месяца уже отсутствует, Алисе там просто "двенадцатый год", хотя 300-летие Бастилии сохранилось.

К слову, если ещё дальше забежать вперёд, в "Древних тайнах" исполняется 110-летие фильма "Гостья из будущего", по всей видимости существующего во вселенной постсоветской Алисианы (см. также "Секрет чёрного камня" с отаку наташеманом Нетудыхатой), а это уже 2095 год. Но Алисе при этом всё ещё в районе двенадцати лет, то есть ~2082 год рождения.

Так что пытаться определить точную дату её рождения по всей совокупности произведений — гиблое дело. Особенно год. Про месяц и число есть прямое "слово божье" в ДРА, где говорится именно про 17 ноября.

А учитывая значимость именно СЛТВ, в случае года обычно указывается 2070-й, что следует из времени действия (апрель 2082 года) и прямого указания на возраст Алисы (11 лет).

Если бы Алиса была бы ноябрьской, то Джавад сказал бы "одиннадцать с половиной"

Я бы не стал так категорично утверждать, учитывая его "как и нам с тобой". Хотя месяц рождения Джавада неизвестен, он не обязательно тот же, что и у Алисы, поэтому могло иметь место округление до полных лет.

Что мешало Булычёву придумать полноценные осенние каникулы для своего видения школы будущего?

То что это было излишне, и нарушало принцип бритвы Оккама

Не излишне, если это отвечает интересам повествования. Один только полёт до Колеиды занял два дня, плюс столько же обратно, да ещё и время на самой планете.

[BabylonAS]

По дню рождения Алисы ответил в теме "Алисиана - заметки на полях! №2": viewtopic.php?p=493424#p493424
Убедительная просьба обсуждать тот вопрос там. Здесь же только про фильм 2024 года.

!	Сообщение из: Н. Светлов
	Ссылка уже не актуальна. Все материалы этого обсуждения собраны здесь.

[ПереГиБ]

BabylonAS, Вы отбираете хлеб у админов

[Falcon]

Вы отбираете хлеб у админов

К огромному сожалению, нам не платят за администрирование.

[Лилия]

Так что пытаться определить точную дату её рождения по всей совокупности произведений — гиблое дело.

Получается, что Алиса просто некая маска, "буратино", как говорил в одном из интервью КБ. Ей всегда 12 или около того. КБ намеренно не хотел писать про взрослеющую Алису, о чём тоже говорил. Но зато, это давало ему возможность писать повести с учётом меняющегося времени и отражать в них изменения мира.

[Нгаан]

просто некая маска

Ну, держитесь, сейчас они взвоют!

[Pinhead]

axe_chita


А разгадка одна - безблагодатность!

[Лилия]

А чего здесь выть то, если создатель, автор так говорил.

[Олег К]

А учитывая значимость именно СЛТВ, в случае года обычно указывается 2070-й, что следует из времени действия (апрель 2082 года) и прямого указания на возраст Алисы (11 лет).

Привильно, именно значимость. СЛТВ - это события из биографии, а разные фельдмаршалы, Шуши - это всё побасенки которых не избежала еще ни одна замечательная личность. Это всё "Алиса и печник", "Как Алиса жандармов обманула" и.т.п. Всё что противоречит СЛТВ, просто отделяется от биографии напильником, вместе с противоречиями. И кроме того, 2080 год рождения не позволяет быть в смежных четвертаках с Алисой прямо сейчас.))

[Н. Светлов]

BabylonAS, Вы отбираете хлеб у админов

Для админов офтопик – меньшее зло, чем избыточное администрирование. В конце концов, офтопик можно перетащить в другую тему или удалить. Это, конечно, не относится к злостному офтопику, когда сообщения не по теме публикуются ради того, чтобы помешать другим, или когда вместо полезных обсуждений начинаются разговоры лишь о том, что в темах полно офтопика, а его там быть не должно (для таких разговоров есть специальное место — книга жалоб и предложений).

Кстати, для непосвящённых: ремарки административного характера со стороны пользователей, не входящих в группы администраторов или модераторов, — это тоже, как минимум, офтопик.
На форуме непорядок? Давите на «вызов модератора» — разберёмся.

Но по существу я, конечно, поддерживаю просьбу перейти с вопросами датировок (если, конечно, они себя не исчерпали) в более подходящую тему.

[Н. Светлов]

Отличные аргументы, в особенности по каникулам.

Пожалуй, да, соглашусь. Аргументы отличные. То, что они никого не убеждают, — это вовсе не изъян аргументов, это попросту проблемы оппонентов

Ну, держитесь, сейчас они взвоют!

Понятие «маска» порождает вопрос: на кого она надета?

[BabylonAS]

Проблема была в том, что этот оффтопик шёл примерно пять страниц подряд, или около 20% ветки на настоящий момент. Что-то делать надо было.

!	Сообщение из: Н. Светлов
	Сообщения перенесены.

[Н. Светлов]

Проблема была в том, что этот оффтопик шёл примерно пять страниц подряд, или около 20% ветки на настоящий момент. Что-то делать надо было.

Сделаем. Не сразу, но сделаем

!	Сообщение из: Н. Светлов
	UPD: сделал.

Но, опять-таки, кнопка «вызов модератора» как раз для таких случаев. И как раз ради того, чтобы тема не засорялась, помимо всего прочего, описаниями возникших проблем.

[axe_chita]

По дню рождения Алисы ответил в теме "Алисиана - заметки на полях!

Ок, продолжаем разговор

Убедительная просьба обсуждать тот вопрос там. Здесь же только про фильм 2024 года.

Ок, у вас появилось мнение почему накручивают рейтинг СЛТП2024?

Отправлено спустя 13 минут 2 секунды:

К огромному сожалению, нам не платят за администрирование.

Так я понимаю, что вы это делаете по зову души?

А разгадка одна - безблагодатность!

Нет, кунштюк в том, что Институт времени первоначально мог совершать путешествия только в 70-е.

Но по существу я, конечно, поддерживаю просьбу перейти с вопросами датировок (если, конечно, они себя не исчерпали) в более подходящую тему.

Для ясности, вопрос с датировкой возник в процессе уточнения возраста Алисы и её психологического портрета. И конечно же вопрос таймлайном себя не исчерпал себя не исчерпал

Проблема была в том, что этот оффтопик шёл примерно пять страниц подряд, или около 20% ветки на настоящий момент. Что-то делать надо было.

Пардон муа, но это не совсем верно

[Falcon]

Так я понимаю, что вы это делаете по зову души?

Н. Светлов с Visor-ом и примкнувшим к ним Sarkov-ым и Мич-ем по зову. А я, как один из основателей. Приходится, никуда не денешься.

[axe_chita]

Умеете же вы вырывать из контекста...

Не больше чем вы

Алиса остановилась из-за того, что в коридоре шастал предположительно пират. До этого обсуждалось именно то, как устроена школа в разных временах, в том числе, со скольки в ней учатся.

А потом играла в молчанку два-три часа?
"— Может быть, — сказала Алиса и отвернулась к стене. Может быть, заснула, а может быть, потихоньку плакала. Юля не могла сказать наверняка, хотя прислушивалась.
Прошло часа два-три. В больнице все утихло, многие заснули. Алиса все так же лежала лицом к стене, а Юлька читала. Парниковые розы, которые принесла Наташа, стояли на тумбочке у кровати Юльки, и она чувствовала их свежий и приятный запах."
Алиса перестала отвечать потому что не была уверена в своих ответах. Алисе с количеством классов в средней школе она просто угадала. Ведь в СССР уже раз вводилось одиннадцатилетнее образование в конце 50-х и начале 60-х. И это не считай той веселой школьной реформы что шла с середины 80-х, когда в детских садах организовывались нулевые классы, которые потом были переведены в школу, потом переименованы в первые с сдвигом нумерации всех классов на единицу. О таких мелочах как пятидневка в нашей школе, и о плавающих выходных в региональном календаре тех лет я просто умолчу.

Учитывая, что Булычёв не следил за соответствием книг друг другу, к моменту написания "Дня рождения Алисы" он про возраст героини в "Острове" вполне мог забыть или передумать

Давайте не будем насиловать сову, придумывая котоламповые истории? Ок?
"День рождение Алисы" это четвертое произведение про Алису, третье произведение где Алиса является главной героиней повествования, вторым крупным произведением об Алисе, то Игорь Всеволодович навряд ли забыл и перепутал возраст героини.

(плюс ещё может иметь место странность ранних произведений, early installment weirdness).

Вот это вообще идет мимо кассы, т.к. Алисиана не сериал и не комикс.

(Если КБ не забыл, а просто передумал, то, не исключено, этим был вдохновлён рассказ "Второгодники" о том, как Алиса случайно "пропустила" полгода из-за машины времени, но это лишь предположение.)

Если Игорь Всеволодович вел дневники, как АБС, то из них мы сможем узнать предысторию рассказа. Хотя вполне возможно что это переделка другого, более раннего рассказа. Ну или дописанный черновик.

В постсоветской версии "Острова", "Ржавом фельдмаршале", точность до месяца уже отсутствует, Алисе там просто "двенадцатый год", хотя 300-летие Бастилии сохранилось.

Так "Ржавый фельдмаршал" находится за пределами классического цикла об Алисе (последнее произведение "Город без памяти"). А за пределами классического цикла возраст Алисы не меняется.

К слову, если ещё дальше забежать вперёд, в "Древних тайнах" исполняется 110-летие фильма "Гостья из будущего", по всей видимости существующего во вселенной постсоветской Алисианы (см. также "Секрет чёрного камня" с отаку наташеманом Нетудыхатой), а это уже 2095 год. Но Алисе при этом всё ещё в районе двенадцати лет, то есть ~2082 год рождения.

Опять же, все эти произведения за пределами классического цикла, после того как Игорь Всеволодович принял решение что "Алиса больше не взрослеет". По этой причине, достоверная датировка таймлайна в расширенной Алисиане невозможна маловероятна.

Так что пытаться определить точную дату её рождения по всей совокупности произведений — гиблое дело. Особенно год.

Год рождения Алисы известен достоверно: 2080 год. Месяц рождения: точно не май и не апрель. Скорее всего март. (ОРЛ/Г) День рождения Алисы: 24 марта. (ДРА)

Про месяц и число есть прямое "слово божье" в ДРА, где говорится именно про 17 ноября.

17 ноября, это оммаж на день рождения дочери Игоря Всеволодовича. Всё остальное прямо указывает на конец марта (недельные каникулы), от которых корректно отсчитывается конкретный день рождения. И кстати, это всё тоже "освящено словом божьим" в предыдущем произведении.

А учитывая значимость именно СЛТВ, в случае года обычно указывается 2070-й,

Пардон муа, а разве в СЛТВ год действия в будущем как подтверждается? Прямо или косвенно? Там в газете которую читает старик Павел? Или Полосков говорит что они отмечают 112 годовщину героического возвращения "Аполлона 13"?
Более того, действие в прошлом может проходить с 1967 по 1980 год, так как единственная значимая привязка в прошлом это передача на ТВ "Кабачок 13 стульев" - "в восемь часов начнется «Кабачок»" и "пока он будет бежать, пираты его спокойно могут укокошить. И прости-прощай тогда «Кабачок «Тринадцать стульев».".

что следует из времени действия (апрель 2082 года) и прямого указания на возраст Алисы (11 лет).

К датировке по часам на фасаде ИВ "11 АПРЕЛЯ 2082 ГОДА ВОСКРЕСЕНЬЕ" нужно относится как минимум с недоверием из-за ошибке с днем недели. Как максимум считать её не достоверной, так так она противоречит году рождения Алисы - 2080.

Я бы не стал так категорично утверждать, учитывая его "как и нам с тобой". Хотя месяц рождения Джавада неизвестен, он не обязательно тот же, что и у Алисы, поэтому могло иметь место округление до полных лет.

Вы наверное уже позабыли, но особенностью детского "летоисчисления" является то что дети стараются казаться взрослее и поэтому старательно упоминают количество месяцев прошедших с дня рождения, или говорить сколько месяцев осталось. И самое интересное "глас божий" вложил в уста Алисы и первый и второй вариант летоисчисления.

Не излишне, если это отвечает интересам повествования.

"Глас божий" не стал насиловать сову и придумывать под произведение "специальные промежуточные недельные каникулы" в середине второй четверти, а явно показал что можно просто договорится с учителями в рамках обычных весенних каникул:
"— Хорошо, — согласился я. — Четыре дня на дорогу, пять дней на Колеиде и один день на всякий случай. Итого десять дней. Я сам схожу в школу и попрошу, чтобы Алисе разрешили опоздать на три дня с каникул. И больше об этом ни слова."

Получается, что Алиса просто некая маска, "буратино", как говорил в одном из интервью КБ.

Если считать "буратинками" всех персонажей о которых пишут писатели, то да, все они "буратинки". Но иногда они обретают "свою волю" и воскресают как Остап Бендер.

Ей всегда 12 или около того.

Не правильно, в рамках классического цикла Алиса взрослела, и как минимум мы точно знаем что ей было девятнадцать лет
"Алиса снова попала на Крину только через шесть лет, уже студенткой. В Городе она встретила многих знакомых.
*** ***
Когда Алиса отправилась в лес изучать диких животных, с ней полетела туда Речка. Она живет в Убежище, работает на станции по изучению леса, директор которой — профессор Хруст. В лесу Алиса встретила братьев Кротов. Они — лесные объездчики. Единороги к ним вернулись.
В лесу Алисе пришлось пережить много приключений.
Но это уже совсем другая история."

КБ намеренно не хотел писать про взрослеющую Алису, о чём тоже говорил.

Просто та Алиса, о которой он писал уже более четверти века, ни как не вписывалась во времена "проституток и воров" и "первичного обогащения". Но судя по ГБП он вполне планировал взросление Алисы, как минимум до уровня взрослой девушки.

Но зато, это давало ему возможность писать повести с учётом меняющегося времени и отражать в них изменения мира.

А издатели желали раз за разом видеть новое произведение про Алису, и в ход пошли старые наработки и черновики.

А чего здесь выть то, если создатель, автор так говорил.

А когда Игорь Всеволодович это сказал? Какой год на дворе был?

Привильно, именно значимость. СЛТВ - это события из биографии, а разные фельдмаршалы

Не правильно, ОРЛ/Г не менее значим, Не каждое первое июня девочка подавляет восстание машин Терминаторов, "без СМС и регистрации"

Пожалуй, да, соглашусь. Аргументы отличные. То, что они никого не убеждают, — это вовсе не изъян аргументов, это попросту проблемы оппонентов

Приведите контраргументы, к примеру "Алиса на ноябрьские недельные каникулы полетела в экспедицию на Пенелопу", или "После очередного комогуся, мама не выпускала из дома Пашку Гераськина все каникулы которые были в конце ноября"?
Ведь оппонентам будет не сложно найти это в Алисиане? А пока они не найдены, будем считать мои аргументы не опровергнутыми.

[axe_chita]

Н. Светлов с Visor-ом и примкнувшим к ним Sarkov-ым и Мич-ем по зову. А я, как один из основателей. Приходится, никуда не денешься.

Тогда большое человеческое спасибо вам, от всей души.

[Н. Светлов]

Так я понимаю, что вы это делаете по зову души?

Н. Светлов с Visor-ом и примкнувшим к ним Sarkov-ым и Мич-ем по зову.

Собственно, я подключился к администраторским функциям, поскольку видел в этом возможность применения с пользой для дела своих айтишных навыков, причём первое время основные трудозатраты были связаны с подпроектом alisa.romantiki.ru. А модерирование — это «побочка». Назвался груздем — полезай в кузов ©.

[Н. Светлов]

А пока они не найдены, будем считать мои аргументы не опровергнутыми.

Так я и не пытаюсь их опровергнуть. Они обладают внутренней целостностью, взаимно подкрепляют друг друга.

Фишка здесь в том, что любая достаточно информативная совокупность текстов позволяет выстроить множество различных внутренне целостных систем, чем и объясняется то, что одно и то же произведение может восприниматься разными читателями совершенно по-разному. Пример: аккуратно подобранными цитатами из Маркса или Ленина «подтверждались» такие суждения, которые ни тому, ни другому и во сне не снились — да так искусно, что доверием проникались даже весьма профессиональные специалисты.

Я не говорю Вам, что Вы не правы. Я говорю Вам: не удивляйтесь, что Вам не верят. Это недоверие правомерно. И корни его не в том, что Вы заблуждаетесь (некий шанс на то, что Вы правы, вероятно, существует), а в том, что за каждой точкой зрения лежит достаточно большая работа мысли, шедшей по какой-то иной траектории и нашедшей какие-то другие жемчужины.

С точки зрения нашего форума каждая такая цепочка жемчужин представляет собой ценность. А судить, есть ли среди них «единственно верная», мне кажется, несерьёзно. Не в этом суть.

[Pinhead]

Н. Светлов