Однако, Достопочтенный Пинхед, в отношении "СЛТВ" позвольте с вами не согласиться. На мой взгляд там-то как раз в своей основе всё очень выстроено. Другое дело, что такая работа не даётся в руки просто так, требует серьёзного размышления над концепцией (если не над текстом) и в дальнейшем уважаемый автор уже не заморачивался (если не считать сценария "ЧТкЗ" или того же "Посёлка", но это не Алисиана) и многое делал именно так, как пишет пан ПереГиБовский ... и чем дальше, тем больше. Азарт у него пропал, похоже. Тема в значительной мере себя подисчерпала. Сериальность стала наседать.Pinhead писал(а): 17.12.2025, 11:33 В книгах как раз и нет ничего похожего на "чётко структурированное произведение с определённым набором героев, их функций, сопутствующих материальных предметов, и ограниченного множества ситуаций их взаимодействия"
СЛТВ 2024 Обсуждение
Модератор: модераторы
-
Нгаан
- Сообщений: 22644
- Стаж: 18 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2342 раза
- Поблагодарили: 4272 раза
- Возраст: 18
- Контактная информация:
СЛТВ 2024 Обсуждение
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
СЛТВ 2024 Обсуждение
Так выдумывал из головы или заимствовал?ПереГиБ писал(а): 17.12.2025, 12:44 Конечно, Булычёв не писал по методичке Владимира Проппа, а выдумывал истории из головы, заимствуя что-то из когда-то читанных им произведений других авторов.
Но даже и гипотетические заимствования не доказывают существования "архетипической" структуры его повестей. Нет там ничего от классической сказки.
Смелое заявление. Жаль, далёкое от действительности. Трудно представить себе человека более далёкого от идеологии Хайнлайна, чем Булычёв. Его упрекали в создании "детского варианта" Мира Полудня Стругацких, это ещё туда-сюда, но Хайнлайн?! Какие-то сапоги всмятку.ПереГиБ писал(а): 17.12.2025, 12:44 Алиса, вне всякого сомнения, появилась у Булычёва на основе персонажей Роберта Хайнлайна
Это всё тоже очень спорно.ПереГиБ писал(а): 17.12.2025, 12:44 Но где-то в 90-х, устав от своей алисианы, Булычёв уже просто писал повести по шаблонным схемам.
А я и не говорю, что не выстроено. Вопрос в том - по каким принципам? Не по сказочным точно.Нгаан писал(а): 17.12.2025, 13:15 в отношении "СЛТВ" позвольте с вами не согласиться. На мой взгляд там-то как раз в своей основе всё очень выстроено.
В определённой степени. Другое дело - азарт или всё-таки что-то другое?Нгаан писал(а): 17.12.2025, 13:15 Азарт у него пропал, похоже. Тема в значительной мере себя подисчерпала. Сериальность стала наседать.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."
О том, что будет потом."
-
ПереГиБ
- Сообщений: 4550
- Стаж: 16 лет 10 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 950 раз
СЛТВ 2024 Обсуждение
Речь не об идеологии (тьфу на неё), а о прототипах персонажей.Pinhead писал(а): 17.12.2025, 00:14 Трудно представить себе человека более далёкого от идеологии Хайнлайна, чем Булычёв
Если Вы вот прямо сейчас про(пере)читаете хайнлайновский "Скафандр", то увидите и непоседливую профессорскую дочку, и двух пиратов - толстого и тонкого, всяких-разных инопланетян дурацкого вида, приключения на Луне, Марсе и в дальнем космосе, и чудесные спасения, и всё такое прочее.
-
Нгаан
- Сообщений: 22644
- Стаж: 18 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2342 раза
- Поблагодарили: 4272 раза
- Возраст: 18
- Контактная информация:
СЛТВ 2024 Обсуждение
Принимается.Pinhead писал(а): 17.12.2025, 14:46 А я и не говорю, что не выстроено. Вопрос в том - по каким принципам? Не по сказочным точно.
Пытаюсь предположить что, но...
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Читал (то есть слушал), видел (то есть слышал), согласен.
(Подпись)
Если бы только ещё Льюис Кэррол в это КБэшное варево чего-то не подсыпал, то...
А он подсыпал изрядную долю абсурдности происходящего. У Хайнлайна всё строго и чётко, местами даже занудно.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
ПереГиБ
- Сообщений: 4550
- Стаж: 16 лет 10 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 950 раз
СЛТВ 2024 Обсуждение
И без него не обошлось. В "Как стать фантастом" Булычёв упоминает, что переводил "Алису" Кэролла, пока не узнал, что всё давно переведено.Нгаан писал(а): 17.12.2025, 10:32 Если бы только ещё Льюис Кэррол в это КБэшное варево чего-то не подсыпал, то...
СЛТВ 2024 Обсуждение
А вот и не тьфу! Как раз здесь собака и порылась. Подобных непоседливых детишек в литературе пруд пруди, да и авантюрные сюжеты - они и в Африке одинаковые, а вот антураж... Определённый характер как бы выбивает персонажа из привычного мира в ситуации крайнего порядка, и это всегда схожий момент, но сам мир и мотивации персонажа играют очень большую роль. Это как раз та самая идеология.ПереГиБ писал(а): 17.12.2025, 15:53 Речь не об идеологии (тьфу на неё), а о прототипах персонажей.
Если Вы вот прямо сейчас про(пере)читаете хайнлайновский "Скафандр", то увидите и непоседливую профессорскую дочку, и двух пиратов - толстого и тонкого, всяких-разных инопланетян дурацкого вида, приключения на Луне, Марсе и в дальнем космосе, и чудесные спасения, и всё такое прочее.
Вообще, тут, конечно, надо более конкретно на примерах рассматривать, но это неохота, я просто хочу сказать, что для Булычёва это не просто "приключения ради приключений". Это как бы такие некие сценки, иллюстрации к тому, как должно быть и как, возможно, будет, просто в такой вот незамысловатой, занимательной (как ему казалось) манере. Он не ставил своей целью ни развлекать, ни поучать кого-то. Как ни странно, это, пусть и корявое, но самовыражение. И тем более поэтому идеология важна.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."
О том, что будет потом."
-
axe_chita
- Сообщений: 129
- Стаж: 1 год 7 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 203 раза
- Поблагодарили: 30 раз
СЛТВ 2024 Обсуждение
О том что фильм, мягко говоря, имеет отчетливо негативные перспективы можно было догадываться по по дизам к тизеру, который на тот момент имел самое большое соотношение лайков/дизлайков среди всех релизов Централ партнершипов. Но "создатели" не только не вняли предупреждениям "vox populi" и продолжили гнуть свою линию под лозунгом "И так сойдет!"ПереГиБ писал(а): 15.12.2025, 12:54 Мне кажется, что создатели фильма до последнего момента не думали, что их творение нуждается в "спасении".
О! Знаменитый первый трейлер "Не беси меня Герасим"! Это какого уровня профессионализма нужно было быть, чтобы пытаться таким трейлером пытаться так продать фильм любителям творчества Булычева? Вот эта фраза у большинства моих знакомых и опрошенных вызывала чувство максимального отторжения к будущему фильму. Что и вылилось в следующий пик гнева и заваливание этого трейлера дислайками и гневными комментариями к нему. И тогда они не нашли ничего умнее, и нагнали в комментарии ботов управляемых "кризис менеджерами", которые начали хреначить однотипные комментарии в защиту будущего фильма. Но это не только не купировало гнев комментаторов, а наоборот разогнала паровоз гнева так что искры летели. И тут бы создателям фильма остановится и задуматься "может чтото в фильме надо поменять?" Или даже перезапустить проект, благо один раз они это уже делали.ПереГиБ писал(а): 15.12.2025, 12:54 Похоже, они поначалу просто игнорировали волну хейта, поднявшуюся в youtube и соцсетях после выхода трейлеров.
При всей своей "нелюбви" к "СТЛВ" Андрющенко, я считаю что фильм можно было спасти до самого конца от провала в прокате, поменяв концепцию кардинально, переведя фокус фильма в другой свободный фандом Коры Орват, темного будущего Хайтек-лоулайф. Для этого бы требовалось бы частичная переозвучка, смена имени героини Верещагиной на Кору Орват, досъёмки чтобы корректно замкнуть арки, и главное использовать идеи виртуальной реальности и "матрицы" что бы обойти возможные не состыковки. И да, в этой концепции Коля является программой/нейросетью/слепком сознания давно погибшего подростка который существует лишь в виртуальной реальности. И в эту ВР вторгается Кора преследующая пиратов, которые пытаются украсть секрет абсолютного топлива/электронные ключи от ВнешГалБанка/последний уцелевший биткоин и сталкивается с Колей который случайно помог пиратам. Плюсы этого решения: Чистая стартовая точка франшизы, которая тем не менее может заколлабится с Алисианой, снимается хейт и картина как минимум получает нейтральный старт в прокате без негативного бэкграунда.ПереГиБ писал(а): 15.12.2025, 12:54 А когда им стало, наконец, понятно, что позиционирование фильма как ремейка тёплой ламповой "Гостьи" вызывает лишь недоумение (в лучшем случае) потенциальных зрителей, то менять что-либо было уже поздно.
Второй вариант более бюджетный: Верещагина остается Алисой, но она не книжняя/киношная Алиса. Просто так её назвал Игорь Селезней - поклонник и фанат Алисианы который назвал свою дочь в честь книжной Алисы, и привил ей любовь к книгам Булычева. Папа начинает фразу из книги, Алиса её подхватывает. В прошлом же живет мальчик Коля, которого воспитываем мама одиночка, отец которого погиб/пропал но оставил свою старую библиотеку детских книг в которой были книги Алисианы. и он влюбился в эту книжную героиню. И неосторожно рассказал об этом Алтухиной, а та возьми и реши над ним посмеяться и рассказала об этом "кунштюке" всей школе. Дальше драка Витькой, наказание, кабинет физики, путешествие во времени, встреча с другой Алисой, с которой они находят общую точку интересов - творчество Кира Булычева. Далее по фильму в большинстве случаев без больших изменений но Булычев становится связующим звеном между прошлым и будущим. Из плюсов: минимальные досъёмки, доозвучка, максимальное использование отснятого материала, сделав ссылку на творчество Булычева сшивается история и убирается главная претензия к Алисе что она не такая как в книге/в кино - она другая, и её просто назвали в честь книжной Алисы.
"Кто губы накачивает, кто сиськи вставляет, кто задницу увеличивает… Да поймите вы наконец, сколько Жигуль не тюнингуй, Мерседес НЕ получится!"ПереГиБ писал(а): 15.12.2025, 12:54 Поэтому было просто объявлено, что фильм - какбэ не ремейк, а такая фантазия по мотивам Булычёва.
Так столько раз концепция СТЛВ менялась, что даже не смешно. Причем, каждое новое изменение концепции делало конечный продукт всё хуже и хуже.
Ну к тому чтобы СЛТВ отбился в прокате , привлекли месячный мораторий на прокат фильмов конкурентов, "кто не купит билет - отключим газ", и переезд проката с новогодних каникул на конец апреля. На зимних каникулах СТЛВ бы затоптали в ноль, никто-бы не заметил. Но даже в таких тепличных условиях он с треском провалился.
Как человек с высшим экономическим, могу сказать что бизнесмены они посредственные. А вот попильщики денег ФК профессиональные.
Так это самое... Спинофф "КрЯкен" про то как Весельчак У прятался сто лет под льдами Ледовитого океана "немного провалился" в прокате.ПереГиБ писал(а): 15.12.2025, 12:54 Поняли, что роль Петрова - единственное, что понравилось зрителю, и решили попытаться подрубить еще чуток бабла, сняв спин-офф про "год за годом своим ходом" Весельчака У
Ой очень сильно сумлеваюсь, в послужном списке Андрющенко нет ни одного кассово успешного фильма, а режиссерское кресло он никому не уступит.ПереГиБ писал(а): 15.12.2025, 12:54 Если на этот раз хватит ума не проспойлерить сюжет в трейлерах, то, вероятно, собрать каких-то денег в прокате может и получиться.
Что да, то да...
-
axe_chita
- Сообщений: 129
- Стаж: 1 год 7 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 203 раза
- Поблагодарили: 30 раз
СЛТВ 2024 Обсуждение
Фактически начали снимать экранизацию книги СЛТВ, с детьми актерами. Но тут в феврале 2022 режиссер фильма сказал что он Себасьян Перейра и ушел за горизонт. В режиссерское кресло после этого сел Андрющенко, к котором прискакал помощник оператора с словами "Посмотрите какой у нас есть Коля Наумов Герасимов - Марк Эдельштейн 21 годик, мы ему уже раз отказали но это же ок?". Режиссер как увидел фоту, как всплеснул руками закричал - "Вот он наш импортозамещенный Шаломей" и стал с нуля писать всё под него. А отснятый материал с детьми "размагнители" - "Извините детки, котлетки закончились, без вас обходимся!"BabylonAS писал(а): 15.12.2025, 14:11 Кстати, насколько я понял из новостной ветки форума, концепция фильма довольно сильно менялась.
-
Alex Ivanov
- Сообщений: 3958
- Стаж: 15 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Alex
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 414 раз
- Поблагодарили: 537 раз
- Возраст: 55
СЛТВ 2024 Обсуждение
Похоже на "Человек будущего". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%B3%D0%BEaxe_chita писал(а): 17.12.2025, 21:53 При всей своей "нелюбви" к "СТЛВ" Андрющенко, я считаю что фильм можно было спасти до самого конца от провала в прокате, поменяв концепцию кардинально, переведя фокус фильма в другой свободный фандом Коры Орват, темного будущего Хайтек-лоулайф. Для этого бы требовалось бы частичная переозвучка, смена имени героини Верещагиной на Кору Орват, досъёмки чтобы корректно замкнуть арки, и главное использовать идеи виртуальной реальности и "матрицы" что бы обойти возможные не состыковки. И да, в этой концепции Коля является программой/нейросетью/слепком сознания давно погибшего подростка который существует лишь в виртуальной реальности. И в эту ВР вторгается Кора преследующая пиратов, которые пытаются украсть секрет абсолютного топлива/электронные ключи от ВнешГалБанка/последний уцелевший биткоин и сталкивается с Колей который случайно помог пиратам.
Отправлено спустя 13 минут 41 секунду:
ПереГиБ писал(а): 17.12.2025, 00:14 Наука только и делает, что создаёт идеальные модели и вводит аксиомы
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.
-
Нгаан
- Сообщений: 22644
- Стаж: 18 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2342 раза
- Поблагодарили: 4272 раза
- Возраст: 18
- Контактная информация:
СЛТВ 2024 Обсуждение
Может ему на артхаус пора переключиться?axe_chita писал(а): 17.12.2025, 21:53 в послужном списке Андрющенко нет ни одного кассово успешного фильма
► Показать
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
BabylonAS
- Сообщений: 1330
- Стаж: 9 лет 2 месяца
- Реальное имя: Никита
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Владимир
- Благодарил (а): 367 раз
- Поблагодарили: 246 раз
- Возраст: 24
- Контактная информация:
СЛТВ 2024 Обсуждение
Дайте угадаю, это разобрал компьютер (точнее, большая языковая модель)?Alex Ivanov писал(а): 17.12.2025, 22:48 Этот монолог из фильма «Дознание пилота Пиркса» (по мотивам повести Станислава Лема «Дознание») — одна из ключевых сцен, где раскрывается центральный философский конфликт. Его произносит компьютер, осознавший свою разумность, в диалоге с человеком. Давайте разберем эту фразу по слоям.
А я растяпа, пускуля...
であたしがドジ、プスクリャな……
De atashi ga doji, pusukurya na...
であたしがドジ、プスクリャな……
De atashi ga doji, pusukurya na...
-
ПереГиБ
- Сообщений: 4550
- Стаж: 16 лет 10 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 950 раз
СЛТВ 2024 Обсуждение
К сожалению, все знающие кто такая Кора Орват, находятся на этом форуме.axe_chita писал(а): 17.12.2025, 21:53 я считаю что фильм можно было спасти до самого конца от провала в прокате, поменяв концепцию кардинально, переведя фокус фильма в другой свободный фандом Коры Орват, темного будущего Хайтек-лоулайф. Для этого бы требовалось бы частичная переозвучка, смена имени героини Верещагиной на Кору Орват
Завлечь массового зрителя этим персонажем вряд ли возможно.
А вот это очень интересно!axe_chita писал(а): 17.12.2025, 22:09 Фактически начали снимать экранизацию книги СЛТВ, с детьми актерами
Но сразу возникает вопрос: кто начинал играть Алису?
Я давно говорил, что СЛТВ надо было экранизировать в артхаусном стиле
-
BabylonAS
- Сообщений: 1330
- Стаж: 9 лет 2 месяца
- Реальное имя: Никита
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Владимир
- Благодарил (а): 367 раз
- Поблагодарили: 246 раз
- Возраст: 24
- Контактная информация:
СЛТВ 2024 Обсуждение
В теории возможно, что об этом персонаже узнали бы благодаря фильму. Хотя механическая замена героини Верещагиной на Кору могла была быть не меньшим отходом от исходной истории, чем то, что получили в итоге. И да, Кора недаром не столь популярна, как Алиса.
А я растяпа, пускуля...
であたしがドジ、プスクリャな……
De atashi ga doji, pusukurya na...
であたしがドジ、プスクリャな……
De atashi ga doji, pusukurya na...
-
Нгаан
- Сообщений: 22644
- Стаж: 18 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2342 раза
- Поблагодарили: 4272 раза
- Возраст: 18
- Контактная информация:
СЛТВ 2024 Обсуждение
Согласен, и материал подходящий, и публика уже созрела для такого взгляда. Ещё лет двадцать подождут и поздно будет. А уж если в завязку сюжета положить известную историю у камня:
- Знаете кто такая Алиса Селезнёва и почему здесь стоит этот камень?
- Это девочка, которая утонула в этом пруду.
то вообще можно такой сюжет закрутить.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
BabylonAS
- Сообщений: 1330
- Стаж: 9 лет 2 месяца
- Реальное имя: Никита
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Владимир
- Благодарил (а): 367 раз
- Поблагодарили: 246 раз
- Возраст: 24
- Контактная информация:
СЛТВ 2024 Обсуждение
Мой вариант — визуальная новелла. С ней, к слову, можно было бы сохранить эффект из книги, где внешность Коли неизвестна самому читателю/игроку. Правда, я в визуальные новеллы никогда не играл... а ещё визуальные новеллы сами нередко получают экранизации.ПереГиБ писал(а): 17.12.2025, 23:41 Я давно говорил, что СЛТВ надо было экранизировать в артхаусном стиле
А я растяпа, пускуля...
であたしがドジ、プスクリャな……
De atashi ga doji, pusukurya na...
であたしがドジ、プスクリャな……
De atashi ga doji, pusukurya na...
-
Alex Ivanov
- Сообщений: 3958
- Стаж: 15 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Alex
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 414 раз
- Поблагодарили: 537 раз
- Возраст: 55
СЛТВ 2024 Обсуждение
https://www.deepseek.com/BabylonAS писал(а): 17.12.2025, 23:14 Дайте угадаю, это разобрал компьютер (точнее, большая языковая модель)?
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.
-
BabylonAS
- Сообщений: 1330
- Стаж: 9 лет 2 месяца
- Реальное имя: Никита
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Владимир
- Благодарил (а): 367 раз
- Поблагодарили: 246 раз
- Возраст: 24
- Контактная информация:
СЛТВ 2024 Обсуждение
Ну да, весьма иронично.
А я растяпа, пускуля...
であたしがドジ、プスクリャな……
De atashi ga doji, pusukurya na...
であたしがドジ、プスクリャな……
De atashi ga doji, pusukurya na...
-
ПереГиБ
- Сообщений: 4550
- Стаж: 16 лет 10 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 950 раз
СЛТВ 2024 Обсуждение
Не-не-не, это опять чёртов слом чёртовой четвёртой стены.Нгаан писал(а): 17.12.2025, 23:47 А уж если в завязку сюжета положить известную историю у камня:
- Знаете кто такая Алиса Селезнёва и почему здесь стоит этот камень?
- Это девочка, которая утонула в этом пруду.
Завязку надо как в повести сделать.
► Показать
Да, это существенное отличие книжной истории от кинематографической.BabylonAS писал(а): 17.12.2025, 23:49 vожно было бы сохранить эффект из книги, где внешность Коли неизвестна самому читателю/игроку
Но Арсенов обошёлся без этого (да и как иначе? две серии затылок показывать?), и вроде как норм.
-
Алиса Элгакова
- Сообщений: 665
- Стаж: 11 месяцев
- Реальное имя: Алиса
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Благодарил (а): 514 раз
- Поблагодарили: 495 раз
- Возраст: 13
СЛТВ 2024 Обсуждение
Мда... Похоже, тут одни АЛИСОманы, а не ГИБОманы.
Глупейшая история. Но если уж на то пошло, то не "утонула", а "утонет".Нгаан писал(а): 17.12.2025, 23:47 - Знаете кто такая Алиса Селезнёва и почему здесь стоит этот камень?
- Это девочка, которая утонула в этом пруду.
Прекрасное далёко,
Не будешь ты жестоко,
Не будешь ты жестоко,
Даю слово вам!
Мы выстроим мир снова,
Мы выстроим мир снова,
Тот мир, мир Булычёва,
Знакомый по мечтам.
Не будешь ты жестоко,
Не будешь ты жестоко,
Даю слово вам!
Мы выстроим мир снова,
Мы выстроим мир снова,
Тот мир, мир Булычёва,
Знакомый по мечтам.
-
Lorenz
- Сообщений: 1926
- Стаж: 15 лет 7 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Благодарил (а): 1198 раз
- Поблагодарили: 482 раза
СЛТВ 2024 Обсуждение
Присоединяюсь к вопросу!ПереГиБ писал(а): 17.12.2025, 23:41 axe_chita писал(а): 17.12.2025, 22:09
Фактически начали снимать экранизацию книги СЛТВ, с детьми актерами
А вот это очень интересно!
Но сразу возникает вопрос: кто начинал играть Алису?
Действительно, очень интересно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей


