Отсмотрено № 2

[Lorenz]

Нормальная, если учесть хотя бы "приблизительно" энергетические затраты на переброску единицы массы на заданное расстояние.

Тогда смысла в этом нет. Как-то оправдал бы такие энергозатраты гигантский пассажиропоток, но мы его явно не наблюдаем.

[Alex Ivanov]

P.S. Хотя это не отменяет возможности протагониста из будущего как следует заморочиться (используя какие ни будь технологии будущего) и качественно подготовить инсценирование оригинальных трагических событий.

Именно такую возможность я и предполагал. В таком случае Александр спасал Эмму и мог жить с ней дальше.
Насколько я понял разрушение Луны в 2037 году и падение ее обломков на Землю привело к глобальному катаклизму который уничтожил почти все человечество. Александр, обладая машиной времени, мог это предотвратить.

P.S. Кстати в фильме "Назад в будущее 3" есть похожий случай когда Док Браун спасает учительницу которая должна была упасть в ущелье и погибнуть, а затем влюбляется в неё и забирает с собой в будущее.

[Нгаан]

Как-то оправдал бы такие энергозатраты гигантский пассажиропоток

Что такое "гигантский пассажиропоток" на планете с 5 млрд. человек, у которых средства телекоммуникаций развиты (дед-эквилибрист читает смарт-газетку) мы не знаем. Может быть это 100 человек в час?

Что такое "гигантские энергозатраты", если у вас термоядерный реактор в каждом районе? Этого мы тоже не знаем.

[Lorenz]

Что такое "гигантский пассажиропоток" на планете с 5 млрд. человек

...и сохранившимися мегаполисами?

если у вас термоядерный реактор в каждом районе

...то вы очень основательно чешете репу на тему избыточного тепловыделения в этом самом районе.

[Жорик]

избыточного тепловыделения в этом самом районе.

Зато холодно зимой не будет

[Мотылек]

Александр, обладая машиной времени, мог это предотвратить.

Учитывая, что он уже видел часть процесса падения Луны и более отдаленные последствия, подтверждающие случившийся Армагеддон (включая вторую встречу с синтетиком) - эти события уже свершившийся исторический факт, а значит попытки их изменить (по идее) будут натыкаться на аналогичные проблемы, что и спасение любимой.
Однако (исходя из ранее изложенного предположения), он не может быть уверен, что то что он видел - это не очередная инсценировка его же самого из еще более далекого будущего.
Вероятно на аналогичную умозрительную проблему натолкнулся и Элизер Юдковский в своем монументальном фантике "Гарри Поттер и методы рационального мышления", где из за наличия "маховиков времени" из оригинального произведения Роулинг, в совокупности с огромными возможностями волшебников, пришлось вводить косвенно прописанные в тексте, но никак фундаментально не объясняемые ограничения по манипуляциям с уже свершившимся (прямо или косвенно) в глазах наблюдателя прошлым:
- во первых, погружение в прошлое ограничивалось (насколько помню) 6 часами, независимо, используется один маховик времени или их цепочка.
- во вторых, попытка организовать "инсценировку" уже свершившегося в собственных глазах прошлого, приводит к трагическим последствиям для организатора. На что в свое время напоролся Дамблдор.
- в третьих, при попытке выгодно для себя обставить выбор из еще не свершившихся, гипотетически возможных временных петель, получаешь не ту, которую ожидал.

► Показать

Ему только что пришла в голову идея поистине блестящего эксперимента.

Конечно, завтракать придётся на час позже, но не зря же у него были батончики со злаками. Эксперимент нужно провести незамедлительно.

Гарри отложил книгу, соскочил с кровати, подошёл к сундуку, открыл отсек, ведущий в подвал, спустился и начал передвигать ящики с книгами. Конечно, стоило уже давно всё распаковать, но он отставал в соревновании с Гермионой, так что времени катастрофически не хватало.

Гарри нашёл нужную книгу и быстро взобрался назад по лестнице.

Остальные мальчики уже проснулись и собирались идти на завтрак.

Гарри просмотрел оглавление, нашёл список первых десяти тысяч простых чисел, открыл нужную страницу и протянул книгу Энтони Голдштейну:

— Ты не мог бы мне помочь? Выбери два трёхзначных числа из этого списка. Только не говори какие. Перемножь их между собой и скажи результат. А! И, пожалуйста, перепроверь. Даже не представляю, что случится со мной или со вселенной, если ты ошибёшься.

Поведение собеседника говорило многое о жизни когтевранцев в эти дни — ведь Энтони и бровью не повёл и даже не спросил что-нибудь в духе: «Ты свихнулся?», или «Как-то странно. А зачем тебе?», или «Что значит — не представляешь, что случится со вселенной?».

Вместо этого Энтони молча взял книгу, достал пергамент и перо. Гарри отвернулся и зажмурился, чтобы точно ничего не увидеть. Он нетерпеливо переминался с ноги на ногу, держа наготове блокнот и механический карандаш.

— Готово, — сказал Энтони. — Сто восемьдесят одна тысяча четыреста двадцать девять.

Гарри тут же записал 181 429 и повторил число вслух, а Энтони подтвердил, что ошибки нет.

Затем Гарри бегом спустился на нижний этаж сундука, посмотрел на часы (они показывали 4:28, то есть сейчас было 7:28) и закрыл глаза.

Через полминуты он услышал звук шагов и шум закрывающейся крышки сундука. (Гарри не боялся задохнуться. Если покупаешь действительно хороший сундук, то в придачу получаешь чары свежего воздуха. Замечательная штука — магия: можно смело забыть о счетах за электричество.)

Когда Гарри открыл глаза, он, как и надеялся, увидел на полу сложенный листок — подарок от будущего себя.

Назовём его «Бумажка-2».

Гарри вырвал лист из блокнота.

Назовём его «Бумажка-1». Конечно, это тот же самый лист бумаги. Если присмотреться, то можно увидеть, что оторванные концы идеально совпадают.

Гарри мысленно представил алгоритм, по которому собирался действовать дальше.

Если он развернёт Бумажку-2 и она окажется чистой, он напишет «101 × 101» на Бумажке-1, свернёт её, час позанимается, вернётся назад во времени, положит Бумажку-1 (которая станет Бумажкой-2) в сундук, выйдет из него и присоединится к однокурсникам за завтраком.

Если Гарри развернёт Бумажку-2 и на ней будут написаны два числа, он их перемножит. Если в результате получится 181 429, Гарри перепишет числа с Бумажки-2 на Бумажку-1 и отправит её в прошлое. Если же нет, Гарри прибавит двойку к числу, написанному справа, и запишет новую пару чисел на Бумажке-1. Только если не получится больше 997: тогда Гарри прибавит двойку к числу слева, а справа запишет «101».

Если на Бумажке-2 будет написано «997 × 997», то он оставит Бумажку-1 чистой.

Таким образом, единственной стабильной временной петлёй будет та, в которой на Бумажке-2 записаны два простых множителя числа 181 429.

Если план сработает, Гарри сможет использовать данный алгоритм для получения любого ответа, который легко проверить, но сложно найти. Он не только докажет, что при наличии Маховика времени P = NP, — нет, это всего лишь частный случай всех задач, которые можно решить с помощью такой уловки. Гарри сможет вычислять с её помощью комбинации кодовых замков и любые пароли. Он даже сможет найти вход в Тайную Комнату Слизерина, если придумает систематический способ описания её местоположения в Хогвартсе. Блестящая махинация даже по меркам Гарри.

С трудом сдерживая волнение, Гарри поднял Бумажку-2, развернул её и увидел неровно написанные слова:

НЕ ШУТИ СО ВРЕМЕНЕМ

Дрожащей рукой Гарри вывел «НЕ ШУТИ СО ВРЕМЕНЕМ» на Бумажке-1, аккуратно её сложил и решил не проводить поистине блестящих экспериментов со Временем хотя бы до пятнадцати лет.

Более пугающих результатов, наверно, не получал никто за всю историю экспериментальной науки.

Рационального объяснения подобным "костылям" автор не дает. Однако от себя могу предположить, что действует какая то разновидность "теоремы Вегуса" из повести В.Гусева "узловой момент".

► Показать

— Теорема Вегуса. Доказывается от противного. Допустим, путешествия во времени возможны. Поскольку даже нечаянно раздавленная в прошлом бабочка может, как известно, привести к существенному изменению будущего, и учитывая, что перед воздействием на прошлое будущее совершенно беззащитно, следует ожидать: первое, что сделают наши могущественные потомки, в совершенстве изучив законы хронодинамики, — это введут мощные ограничительные механизмы, которые сделают опыты со временем в настоящем и близком будущем невозможными.

[Лилия]

С Громозекой.

Ещё тогда с многочисленными знакомыми отца видимо, в МИВ бывает, если не чаще чем у себя на биостанции.

[Нгаан]

...и сохранившимися мегаполисами?

Ну... "мега" это значит "миллион". Если автор говорит, что Москва в 2082 году это наполовину лес, то разрешить противоречие вполне можно, допустив, что в той Москве проживает чуть более 1 млн. человек - вполне себе мегаполис.


Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

на тему избыточного тепловыделения

Если КПД такого реактора 99.999% (работаем в рамках классической физики без "вечных двигателей"), то... избыточное тепловыделение будет незначительным, я полагаю.

Зато холодно зимой не будет

Кстати, этим избыточным теплом даже в летнее время можно биореаторы подогревать, превращая бытовые отходы в биогаз и удобрения. С учётом использования биоразлагающихся материалов в упаковках, одежде и т.д., мусоросжигающих заводов для такого мегаполиса нужно будет меньше.

Удобрения и биогаз пойдут на вертикальные биофермы, где будут выращиваться экологичные продукты питания с контролируемым количеством белков, жиров и углеводов. Люди в таком мегаполисе не будут жить в небоскрёбах, поскольку это неудобно и неприятно "сидеть друг у друга на голове".

[Alex Ivanov]

Поскольку даже нечаянно раздавленная в прошлом бабочка может, как известно, привести к существенному изменению будущего, и учитывая, что перед воздействием на прошлое будущее совершенно беззащитно

В фильме Александр говорит что люди похожи на динозавров. Они уже вымерли, но еще не знают об этом. Я думаю что перед лицом такого будущего нужны изменения в прошлом и чем раньше тем лучше. Зачем тратить миллиарды лет на тупиковые ветви?

[Мотылек]

Зачем тратить миллиарды лет на тупиковые ветви?

А кто и как решает, что ветви тупиковые? Естественный отбор? Ну в Австралии и прилегающих островах историческое столкновение коренной флоры и фауны с "понапривезённой" часто-густо приводило к тому, что местные эндемики быстро начинали находится под угрозой исчезновения. И людям приходилось сильно заморачиваться, что бы оные все же оставались в дикой природе в более-менее товарных количествах.
Или решать будет какой то шибко предприимчивый упырь, отрастивший себе несколько лишних кило мозгов и по праву сильного умного определяющий из кого наделать ментальных биороботов, а кому быть кормовой базой? Но не будем вдаваться в аллюзии на некоторые текущие политико-экономические события, которые такой художественный прием иносказательно-стилизованно (то ли намеренно, толи случайно) отражает, дабы не нарваться на запрещенную политику.

[Alex Ivanov]

А кто и как решает, что ветви тупиковые? Естественный отбор?

Время все показало. Динозавры жили сотни миллионов лет, но так и не смогли развить свой интеллект и вымерли из-за глобального катаклизма. Тоже самое было и с другими формами жизни которые жили до них.

Можно предположить что если люди не будут дальше развивать свой интеллект, то они тоже станут тупиковой ветвью. Возможно что у них для этого уже не осталось времени.

[Lorenz]

Ну... "мега" это значит "миллион". Если автор говорит, что Москва в 2082 году это наполовину лес, то разрешить противоречие вполне можно, допустив, что в той Москве проживает чуть более 1 млн. человек - вполне себе мегаполис.

Цитата:

Мегаполис (от греч. μέγας — большой, πόλις — город) — термин, который не используется в географии и демографии, однако широко применяется вне указанных наук для обозначения очень большого города. Чаще всего употребляется в значении «город с населением свыше 10 млн человек».

И даже в миллионном городе пассажиропоток "100 человек в час" - это его отсутствие. Фактически - ноль.
Впечатление такое, что рекомая технология там просто есть. Чтобы была. А реальной необходимости в ней нет. И никаких "термоядерных реакторов в каждом районе" она не требует - ибо это было бы чудовищно расточительно, учитывая сказанное выше.

Если КПД такого реактора 99.999% (работаем в рамках классической физики без "вечных двигателей"), то... избыточное тепловыделение будет незначительным, я полагаю.

А если мы достанем из Ородруина Кольцо Всевластья...
Термоядерный реактор с КПД 99,999% - допущение примерно того же уровня.

Люди в таком мегаполисе не будут жить в небоскрёбах

Тогда у вас там и один миллион не поместится)

О нуль-транспортировке/телепортации.

► Показать

Не могу утверждать определённо (это было бы странно - относительно абсолютно фантастической сущности), но интуиция подсказывает, что никакой пропорциональности затрачиваемой энергии расстоянию переброски там не будет. Хотя бы потому, что любое расстояние в процессе обнуляется - в чем и смысл.

[Нгаан]

Впечатление такое, что рекомая технология там просто есть. Чтобы была. А реальной необходимости в ней нет.

Я тут, понимаете ли, изо всех сил пытаюсь спасти вашу любимую детскую сказку, а вы... идите к пану ПереГиБовскому. Он вам быстро и доходчиво объяснит, что всё это просто выдумки для детей и ничего более.

Если же и это вам не подходит, тогда подождите Одиночку, что ли, и он объяснит вам, что всё это военные технологии на случай вторжения с Альдебарана, чтобы быстро перебрасывать спецназ. Пока же в этом надобности нет, их используют по-гражданке, не считаясь с затратами: построили, так пусть хоть как-то работают, но во время "Ч"...

[Лилия]

идите к пану ПереГиБовскому. Он вам быстро и доходчиво объяснит, что всё это просто выдумки для детей и ничего более.

У всех свои сказки. У ПереГиБовского перегибовские

[alexey76]

У всех свои сказки. У ПереГиБовского перегибовские

и иногда слишком сильно ПереГибает. )))

[Жорик]

Смотрю "Художник".
Кто-то решил переплюнуть "Место встречи изменить нельзя". Но...
У-у-у-у, не Высоцкий артист и не Говорухин режиссер - слабее, слабее оно.
Кроме того, у главного героя... такая помятая физиономия... ему не милиционера, а как раз главного злодея играть...

[Нгаан]

Человек с будущим
Киноповесть
1960

Энтузиазм строителей коммунизма и творческая активность молодёжи воспетая вдохновенным творческим трудом
(максиму смотреть однозначно)

"Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя..."

► Показать

[Lorenz]

всё это военные технологии на случай вторжения с Альдебарана, чтобы быстро перебрасывать спецназ.

Это у вас уже не Булычев, а Харитонов получается. То есть у ув. Одиночки...

[максим]

(максиму смотреть однозначно

Всенепременно. Когда ютуб работать станет

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Однажды он увидит там такое,
Что все в округе расплачутся навзрыд (с)

[Нгаан]

Ищи вконтакте или в одноклассниках.