Насколько актуальна вселенная Ефремова?

[Нгаан]

сейчас в Москве вся старая инфраструктура извозчиков на лошадях с повозками совсем почему-то не работает

И это зря, согласен. После организации обширных пешеходных зон вполне можно было бы запустить там хотя бы пони-такси и велорикши для детей и для перевозки, например, пенсионеров.

флипы -- только для членов профсоюза.

А может у них там других и нет? Все состоят в каком-нибудь обществе, а самое многочисленное - это любители кошек. Для этих все виды транспорта вне очереди.

[Н. Светлов]

А где те самые универсальные автоматы, помощники человека ни в чём не отличимые от него? Где разнообразие разведывательной (летающей, ныряющей и ползающей) беспилотной техники в агрессивной и опасной среде? Даже к бункеру с хранилищем ядерных зарядов (предположительно) отправляют команду живых исследователей!

Так я ж говорю: тогда кина бы не было™

Мы-то понимаем, что каким бы ни было реальное будущее, в котором человечество успешно решило задачи выживания, — даже при запрете на радиосвязь, опричь экстренных случаев (одна из предпосылок ТА), электронная техника плюс-минус на уровне наших смартфонов у них в наличии будет. Ибо её физическая и техническая осуществимость уже доказана. Будут и роботы на уровне не ниже используемых в районах [п.1.14]. Можно, конечно, допустить, что на борту "Тёмного пламени" нужной техники не было, и возможности перепрограммировать семиногов™ тоже не было. Но это всё рояли в кустах.

Всё, вероятно, объясняется тем, что Ефремову автоматические системы представлялись громоздкими, в масштабах описанных им же памятных машин на Тибете. О законе Мура его как-то не догадались проинформировать — быть может, оттого, что до него оставалось ещё 15 лет.

Больше чем уверен, что этот процесс, если он начнёт происходить, будет обусловлен отказом от биологического воспроизводства ХОМО.

А смысл? Тогда уж логично и от Homo отказаться в духе предложений, обсуждаемых вот здесь.

Но, скорее, в качестве памятника архитектуры, мне кажется.

Ну да, я уже где-то читал такую версию

Так вот релоцируешься в будущее, и окажется, что флипы -- только для членов профсоюза.

Только для юных биологов и приравненных к ним лиц Остальным крылышки a la Полосков.

пони-такси

Зёбра решительно протестует!

Все состоят в каком-нибудь обществе, а самое многочисленное - это любители кошек.

Брастаков!

[ZYOBRA_70]

Зёбра решительно протестует!

вспомнился "Город" Саймака. Правда, там не совсем про непарнокопытных... но с расизмом на форуме действительно пора кончать!

[BabylonAS]

А смысл? Тогда уж логично и от Homo отказаться в духе предложений, обсуждаемых вот здесь.

У вас там ссылочка с ошибочкой — там лишняя amp; в адресе.

[Н. Светлов]

У вас там ссылочка с ошибочкой — там лишняя amp; в адресе.

Спасибо

Ошибочку добавил не я, а движок: в последнее время он по какой-то загадочной для меня причине научился при редактировании сообщения заменять символы, зарезервированные для языка HTML, на их обозначения, принятые в том же языке. Так что если кому случится редактировать свои сообщения, содержащие ссылки, — придётся их проверять и исправлять.

[skor]

Всё, вероятно, объясняется тем, что Ефремову автоматические системы представлялись громоздкими, в масштабах описанных им же памятных машин на Тибете. О законе Мура его как-то не догадались проинформировать — быть может, оттого, что до него оставалось ещё 15 лет.

Вообще, любому автору научно-фантастических романов надо обладать немалым везением, чтобы потомки при чтении этих романов смеялись не слишком громко. Даже Станиславу Лему, на мой взгляд, не повезло -- достаточно вспомнить, как главный герой в "Возвращении со звёзд" покупает в книжном магазине горсть кристаллов, на каждом из которых записана аж целая одна книга!

Я думаю, чтобы не испытывать судьбу, писателю нужно, во-первых, избегать мелких технических подробностей, особенно в описаниях человеко-машинных интерфейсов (чтоб не было всех этих унылых рычагов, перфолент и модемов на 9600). А во-вторых, не надо давать привязку ко времени в будущем (чтобы не получилось, как у Рэя Бредбери, межзвёздных кораблей в 1989 году).

[ZYOBRA_70]

Даже Станиславу Лему, на мой взгляд, не повезло -- достаточно вспомнить, как главный герой в "Возвращении со звёзд" покупает в книжном магазине горсть кристаллов, на каждом из которых записана аж целая одна книга!

да нет, и тут Лем, как всегда, оказался провидцем: конечно же, можно записывать и на один кристалл все книги, когда-либо написанные человечеством. А так же все песни, фильмы и виртуальные миры до кучи. Но тогда рухнет индустрия производства этих самых кристаллов... Оно нам надо? И жаль только, что великий фантаст забыл упомянуть, что через определенное, не очень продолжительное время, запись книги с кристалла самоудаляется...

[skor]

да нет, и тут Лем, как всегда, оказался провидцем: конечно же, можно записывать и на один кристалл все книги, когда-либо написанные человечеством.

Не, он был бы провидцем, если б у него книжки скачивались с Флибусты прямо в мозг.

Вот у Вернора Винджа, в отличие от Лема, хорошо пока получается не попадать впросак. Я лет пять назад читал его "Брошенных в реальном времени" и до середины книжки был уверен, что она написана уже в 21-ом веке. И если бы автор не нарушил правила избегать привязки к конкретным датам в будущем, я бы вообще не понял, что книжка вышла в 1986 году.

[Nik]

книги с кристалла самоудаляется...

Достаточно сменить стандарт чтения записи и можно снова книжки покупать.

[Bitman]

Коммунизм, прежде всего, принципиально несовместим с семьёй. Семья есть — коммунизма нет. Dixi.

Интересное замечание. Я в этой связи добавлю, что первобытные охотники-собиратели, скорее всего, жили "шведскими семьями" (только никогда не понимал, откуда взялось это название), т.е. все женщины в племени были общими. И по основным параметрам у них действительно был коммунизм.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Вот у Вернора Винджа, в отличие от Лема, хорошо пока получается не попадать впросак. Я лет пять назад читал его "Брошенных в реальном времени" и до середины книжки был уверен, что она написана уже в 21-ом веке. И если бы автор не нарушил правила избегать привязки к конкретным датам в будущем, я бы вообще не понял, что книжка вышла в 1986 году.

Вспоминаю в этой связи два более-менее приемлемых предсказания - интернет у Стругацких и ютуб у Булычева:

Замечу в скобках, что подавляющее
большинство моих однопланетников понятия не имеет о реальных возможностях
этого восьмого (или теперь уже девятого?) чуда света - Большого
Всепланетного Информатория. Вполне допускаю, впрочем, что и я, при всем
своем опыте и всей своей сноровке, отнюдь не имею права претендовать на
совершенное умение пользоваться его необъятной памятью.

У Булычева, насколько я помню, расхваливалось что в будущем можно будет смотреть по ТВ любую передачу, а не только ту что идёт сейчас, забавно видеть как это сочетается с реалиями ютуба.

[ZYOBRA_70]

все женщины в племени были общими.

точно как и все мужчины

Вспоминаю в этой связи два более-менее приемлемых предсказания

[skor]

все женщины в племени были общими

Хотелось бы узнать, откуда такие сведения?
Из наблюдений над бонобо?

[ZYOBRA_70]

просто оставлю здесь...

"Уже сейчас можно различить черты Homo Sapientissimus (человека разумнейшего), разбросанные по лучшим людям земли. Я вижу в них совесть Альберта Швейцера, волю Дзержинского, воображение Александра Грина, утонченность Блока, глубину Руссо, искрящееся остроумие Марка Твена. Пульсирующий энтузиазм поэта сочетается в нем с отточенной трезвостью аналитика, темперамент южанина заключен в оправу северной сдержанности. Его интеллект - это тысячекратно усиленный интеллект Леонардо да Винчи.

Тысячи полярностей, слившись в его психике, образуют небывалый кристалл, излучающий ослепительный свет.

Он неистощимо разнообразен, всегда неожидан, с несравненным, данным теперь лишь немногим из нас чувством меры. Он не знает скуки, ибо постоянно познаёт и творит. У него огромная интеллектуальная жадность, свойственная уже ныне истинно великим умам всех народов, и он одержим любовью к себе подобным, к живому вообще.

Самодисциплина стала потребностью, но сколько в ней живости, гибкости и свободы! Ему не приходится затрачивать бесплодных усилий на мобилизацию и раскачку инертной мозговой автоматики. Включился - и всё! Легко и играючи.
Зато во время самой работы ему доступны недостижимые для нас степени напряжения. Здесь он выкладывается. Здесь остаётся работа. Сюда ушло и здесь сконцентрировалось в волевой кулак всё то, что долгие века тянулось за человеком зловещим хвостом биологической избыточности отрицательных эмоций. Здесь те великие муки, которые рождают великие наслаждения. Вместе с невероятным напряжением здесь невероятная, горьковская "радость делать".

Экстазы любви у него несравненно мощнее и длительнее, чем у нас, - это тысячекратное усиление того, что способны испытывать самые талантливые из нас в этом, самые счастливые.

Он приятен, очарователен, обаятелен, но без слащавости. Благородная сила сквозит и пружинит в нем, как в бетховенской музыке. Возвышенность, но не демонизм - он ни к чему... В нём нет ни злобы, ни слабости. Он готов ко всему, кроме зависти и ненависти к человеку. Возможность такой ненависти решительно и надёжно исключена: и генетико - биологически и социально. Он обходится даже без антипатии, хотя симпатии его избирательны, как и унас... У него нет потребности в самоутверждении в глазах других, ему вполне достаточно "радости делать". Но нет и чрезмерной скромности, потому что это всего- навсего уважение к чужой зависти.

Он обладает великолепно развитым "чувством вида", чутьём общечеловеческого и, будучи несравненно индивидуальнее, колоритнее любого из нас, в то же время несравненно коллективнее и "социабельнее". Одиночество и общение - два одинаково нужных, одинаково переносимых для него состояния, тонко дозируемые. Он часто меняет (по особой импровизированной программе) свой образ жизни, и в его жизни вообще несравненно больше, чем у нас, места для импровизации.

Он видит, знает, успевает, чувствует много больше, много быстрее и глубже, чем мы. Он непрерывно самоизменяется, создавая самого себя, открывая и изобретая всё новые возможности для творчества... Перед ним открываются новые измерения мира, новые измерения мысли, он обретает иное, непредствимое ныне нами существование..."

(Из книги В. Леви "Охота за мыслью", "Молодая гвардия", 1967)

[ПереГиБ]

"Уже сейчас можно различить черты Homo Sapientissimus (человека разумнейшего), разбросанные по лучшим людям земли

Узнал себя в описании!

[Олег К]

Хотелось бы узнать, откуда такие сведения?

Уж и помечтать нельзя

[Bitman]

Хотелось бы узнать, откуда такие сведения?
Из наблюдений над бонобо?

Для спорных вопросов я не могу дать авторитетные ссылки, есть книга "Секс на заре цивилизации" где собраны такие аргументы:

1) Да, Бонобо и шимпанзе - наши ближайшие родственники;
2) Наблюдения за последними охотниками/собирателями;
3) Размер тестикул у мужчин. У животных, ведущих такой образ жизни, они вырастают большими из-за спермовых войн;
4) Рассуждения о выгодах такого образа жизни для людей.

[BabylonAS]

Где-нибудь разъяснена причина особой нелюбви Ефремова к ядерной энергетике? Странно, что такое отношение вроде как касается и термоядерной энергии, которая вроде должна быть более безопасной из-за отсутствия всяких радиоактивных побочек.

[Н. Светлов]

Где-нибудь разъяснена причина особой нелюбви Ефремова к ядерной энергетике?

Скорее всего, дело в том, что на момент опубликования "Туманности Андромеды" промышленной ядерной энергетики ещё попросту не существовало на планете, а вот по Хиросиме с Нагасаки уже отбомбились.

[Алексей Аксёнов]

что на момент опубликования "Туманности Андромеды" промышленной ядерной энергетики ещё попросту не существовало на планете

Обнинская АЭС запущена в промышленную эксплуатацию 27 июня 1954 года. USS "Nautilus" 17 января 1955 года впервые вышел в море и отправил в эфир сообщение: Underway on nuclear power («Идём на атомной энергии»). "Ленин" заложен 25 августа 1956 года, его строительство широко освещалось в прессе, водились иностранные делегации.

[Нгаан]

особой нелюбви Ефремова к ядерной энергетике?

А разве он где-то писал про "не любовь"? Я помню в "ТА" два момента: первый, это Зирда и полное вымирание; второй, это подземное хранилище, где произошёл обвал. Оба случая про неразумное использование. А вот, чтобы совсем против высказывался, я что-то не помню. Да и анамезон его, что это если не продукт околоядерных технологий?